#8: Brauchen wir noch Designer? Bild-KI im Härtetest

0:00 SPEAKER_00: Da sind einfach die die Entwicklungsgeschwindigkeiten

0:02 SPEAKER_00: sind sind wahnsinnig, ja. Es wird

0:06 SPEAKER_00: zum einen immer schneller, also ein Bild zu generieren mittlerweile. Es gibt fast

0:11 SPEAKER_00: Lösungen, die generieren Bilder live. Also ich geborene meinen Prompt ein, klicke auf senden und krieg sofort ein Foto.

0:27 SPEAKER_01: Willkommen zurück

0:29 SPEAKER_01: zu Episode 8 von Cointelligence,

0:32 SPEAKER_01: eurem KI Lernpodcast.

0:34 SPEAKER_01: Nachdem wir beim letzten Mal in ganz konkrete Use Cases von KI im Unternehmen eingestiegen sind, schauen wir uns heute noch konkreter an, wie ihr mit KI Bilder erstellen könnt und gehen der Frage nach, ob es in Zukunft noch Grafiker braucht oder ob prompten allein reicht.

0:50 SPEAKER_00: Ob das wirklich so ist, schauen wir mal. Ich glaube wie immer, man muss trotzdem noch Experten und Expertinnen haben. Die Arbeit an sich wird sich wahrscheinlich sehr verändern von Designerinnen und von Designern,

1:02 SPEAKER_00: weil die KI einfach

1:04 SPEAKER_00: immer, immer besser wird. Und hätten wir die Episode vor,

1:08 SPEAKER_00: ich glaub, 2 Monaten aufgenommen,

1:12 SPEAKER_00: Da hätten wir noch zu ganz vielen Sachen gesagt, ja, geht eigentlich noch nicht so gut. Und mittlerweile gehen immer, immer mehr Sachen. Und wahrscheinlich würden wir das Ganze in' halben Jahr noch mal aufnehmen, dann würde noch mehr gehen. Ist wirklich grade beim Thema Bild und auch bei Video, was ja dann die nächste Episode sein wird, da sind einfach die die Entwicklungsgeschwindigkeiten

1:31 SPEAKER_00: sind sind wahnsinnig, ja. Es wird

1:35 SPEAKER_00: zum einen immer schneller, also ein Bild zu generieren mittlerweile. Es gibt fast

1:40 SPEAKER_00: Lösungen, die generieren Bilder live. Also ich geborene meinen Prompt ein, klicke auf senden und krieg sofort ein Foto. Das Ganze geht natürlich immer son bisschen auf die Qualität. Also das

1:51 SPEAKER_00: bisschen länger und wird besonders gut oder es geht halt extrem schnell. Aber auch dieses extrem Schnelle hat schon wahnsinnig gute Qualität mittlerweile.

1:57 SPEAKER_00: Und es wird immer einfacher, diese Bild KIs zu bedienen,

2:01 SPEAKER_00: wie wir uns gleich anschauen werden.

2:03 SPEAKER_00: Und

2:04 SPEAKER_00: es ich kann immer individueller

2:07 SPEAKER_00: meine Bilder bearbeiten,

2:08 SPEAKER_00: was vorher auch noch nicht ganz so gut ging. Also die Genau. Entwicklung ist schon crazy, muss man sagen. Text gehen mittlerweile auch in Bildern. Das war vor einiger Zeit auch kaum möglich. Hände werden ganz vernünftig dargestellt.

2:20 SPEAKER_00: Also 2 Aspekte, die Genau. Gerade am Anfang schwierig waren. Genau. Teilweise noch sind, aber wirklich immer besser werden. Wir haben hier mal ein Beispiel mitgebracht, das ein Video, was wir aufgezeichnet haben

2:31 SPEAKER_00: von ner Lösung, die wirklich fast Instant Bilder generiert. Also das Video, was wir gleich zeigen, ist

2:38 SPEAKER_00: live, also in in Echtzeitgeschwindigkeit,

2:40 SPEAKER_00: das ist nicht irgendwie schneller gemacht oder so. Und für die

2:44 SPEAKER_00: Zuhörerinnen

2:45 SPEAKER_00: und Zuhörer, die jetzt nicht die die Videoaufnahme in' nem Podcast haben, erklären wir jetzt ein bisschen, was wir vor uns sehen. Und zwar

2:54 SPEAKER_00: klick ich jetzt hier mal auf Play auf dem Video. Aktuell sehen wir ein sehr

2:58 SPEAKER_00: stylisches

2:59 SPEAKER_00: Rennmotorrad,

3:00 SPEAKER_00: was erstellt wurde. Das ist aber das das 1. Bild. Wir klicken jetzt auf play und sehen, wie schnell

3:07 SPEAKER_00: sich das Bild ändert, wenn ich oben den Prompt ändere in diesem

3:11 SPEAKER_00: Fenster.

3:12 SPEAKER_00: So,

3:13 SPEAKER_00: und zwar klick ich hier auf play.

3:16 SPEAKER_00: Und wir sehen jetzt oben

3:18 SPEAKER_00: eine Person mit Jens auf dem T-Shirt und klicken mehrfach auf run. Und jedes Mal kam ein neues Bild von 1 Person mit Jens auf der Mütze tatsächlich im Wald, wirklich instant.

3:29 SPEAKER_01: In

3:30 SPEAKER_00: Sekunden schnell, ja, das ist Wahnsinn. Das ist komplett crazy. Und eben war der Prompt, dass die Person im Wald sitzt, jetzt soll sie im Park sitzen. Also wir ändern leichte Teile des Prompts und quasi wirklich instant jedes Mal, wenn wir auf Enter drücken,

3:45 SPEAKER_00: wird sofort immer das Bild erstellt und auch tatsächlich in' guten Qualität. Jetzt noch nicht wirklich perfekt, aber schon sehr, sehr gut. Man sieht das auch alles son bisschen weichgezeichnet,

3:55 SPEAKER_00: ne, wie das oft bei bei KI Fotos

3:58 SPEAKER_00: war, muss man dazu auch sagen. Wirklich die neuen Modelle

4:01 SPEAKER_00: sind

4:02 SPEAKER_00: einfach

4:03 SPEAKER_00: ja, da deutlich besser, aber die Geschwindigkeit ist einfach wahnsinnig. Also wirklich, ich drücke auf Enter, ich verändere den Prompt und bekomm sofort quasi ein neues Bild. Und hier, das ist natürlich für euch spannend, wenn ihr Bilder einsetzt bei euch im Unternehmen, sei es jetzt im internen Marketing,

4:17 SPEAKER_01: ja, in der internen Kommunikation, auch in der externen Kommunikation.

4:21 SPEAKER_01: Ihr könnt jetzt

4:22 SPEAKER_01: nicht mehr, ihr müsst nicht mehr auf die Grafik warten. Ihr könnt selber rum experimentieren und und Bilder erstellen.

4:28 SPEAKER_01: Wir hatten's

4:30 SPEAKER_01: grade vor der Aufnahme.

4:31 SPEAKER_01: Wir wollten unser Podcast Logo noch einfügen und hatten nicht die richtige Version und wir waren schneller

4:37 SPEAKER_01: im Ändern des Hintergrunds als der Grafiker, der da runterkam.

4:41 SPEAKER_00: Genau und die Frage ist, glaub ich, grundsätzlich, die ich mir stellen muss, für was möcht ich denn diese Grafiken verwenden, ne? Natürlich, wenn ich jetzt ein Printmagazin

4:49 SPEAKER_00: habe und alles perfekt sein muss,

4:51 SPEAKER_00: dann

4:52 SPEAKER_00: könnt ich mir überlegen, da wirklich die komplette Zeit zu investieren und das Ganze from scratch

4:58 SPEAKER_00: aufzubauen, ne. Aber auch da macht's vielleicht oft Sinn,

5:02 SPEAKER_00: als Grundlage eine Grafik zu verwenden.

5:04 SPEAKER_00: Ich kenn ein großes Unternehmen, was deutschlandweit

5:08 SPEAKER_00: Plakate in den U-Bahn und in Straßen und so

5:12 SPEAKER_00: platziert und

5:14 SPEAKER_00: hat dort KI generierte Grafiken mit drauf, die natürlich dann von' Menschen noch mal angepasst wurden, aber die wirklich gut genug sind oder wirklich, ja, perfekt sind für diese

5:22 SPEAKER_00: Grafiken und vor allem so gepromptet werden können, wie ich sie tatsächlich genau

5:27 SPEAKER_00: brauche, ne. Und das ist eine riesen Zeitersparnis und vor allem Kostenersparnis.

5:31 SPEAKER_00: Und

5:33 SPEAKER_00: am eingangs gesagt,

5:34 SPEAKER_00: es wird nicht nur schneller, es wird vor allem auch einfacher. Wir haben hier mal so ein Slide

5:41 SPEAKER_00: mitgebracht,

5:42 SPEAKER_00: was noch vor'

5:44 SPEAKER_00: halben Jahr

5:46 SPEAKER_00: die Grundlage war für viele Grafikdesigner,

5:48 SPEAKER_00: die mit der Midjourney so eine 1 Bildgenerierungstool,

5:52 SPEAKER_00: was sehr gut ist,

5:54 SPEAKER_00: was wahrscheinlich bald auch noch mal eine ganz neue Version bringen, dann auch noch mal deutlich besser sein wird. Aber da musste man noch sehr genau das Ganze prompten

6:02 SPEAKER_00: und

6:03 SPEAKER_00: sehr, ja, hatte musste überall die Details richtig haben und die die Parameter,

6:09 SPEAKER_00: am Ende irgendwie ein Foto zu bekommen,

6:11 SPEAKER_00: was

6:12 SPEAKER_00: das

6:14 SPEAKER_00: quasi darstellt,

6:15 SPEAKER_00: was ich gerne möchte. Und auch dieses ganze Prompting wird immer leichter bei Bildmodellen.

6:20 SPEAKER_01: Ja, Du hattest mit Journey angesprochen, paar andere Modelle oder Tools, die es gibt. DALL E war so mit 1 der Ersten, ist jetzt nicht mehr so richtig weiterentwickelt,

6:28 SPEAKER_00: wenn ich's richtig verstehe. Wurde jetzt ersetzt mit der neuen Bildgenerierungslösung

6:33 SPEAKER_00: oder oder Technologie

6:35 SPEAKER_00: von OpenAI

6:36 SPEAKER_00: und kann können wir auch ein ChatGPT einfach nutzen, Ja. Auch mit der 20 Euro Version.

6:42 SPEAKER_00: Und Google hat immer bessere Bildmodelle

6:44 SPEAKER_00: in den Germani, multimodalen

6:47 SPEAKER_00: Germani Modellen

6:48 SPEAKER_00: Und es geht einfach, ja, ständig weiter. Es war wirklich so, Google hat ein neues Bildmodell rausgebracht

6:54 SPEAKER_00: und das war absolute state of the art. Ich konnte auf einmal Texte in Bilder einfügen, konnte die Bilder editieren.

6:59 SPEAKER_00: Und eine Woche später kam OpenAI mit dem neuen Modell raus. Davor war

7:04 SPEAKER_00: uralt und

7:05 SPEAKER_00: eigentlich auch nicht gut, also lag nicht, also weit auch hinter' Midjourney.

7:10 SPEAKER_00: Und von daher,

7:14 SPEAKER_00: ich würd mich gar nicht direkt auf ein Tool festlegen, ja. Also da passiert so viel noch und es ist noch gar nicht klar, wer der neue Gewinner ist. Es gibt ein deutsches Modell, das ist Flux oder Flux Modell aus ausm Schwarzwald, aus Deutschland,

7:25 SPEAKER_00: was sehr gut performt.

7:27 SPEAKER_00: Und ja,

7:28 SPEAKER_00: also ich würd immer gucken, was ist das aktuelle und beste Modell und

7:33 SPEAKER_01: dann damit arbeiten. Auch die großen, also die groß Adobe ist ja bekannt für die Bildbearbeitung mit Adobe Photoshop.

7:39 SPEAKER_01: Die haben Firefly

7:41 SPEAKER_01: selber ein Modell eingebaut,

7:43 SPEAKER_01: auch als im Adobe Produkt

7:45 SPEAKER_00: und es gibt wahrscheinlich 200000 verschiedene kleine Tools, Genau. Mit denen ich irgendwas mit Bildern und KI Adobe tatsächlich, Stand heute, ne, es kann wirklich sein, dass wenn man den Podcast in 2 Monaten hört, dass alles, was ich jetzt sage, wieder outdated ist. Stand heute ist Adobe eigentlich richtig hinten dran. So. Okay. Aber wissen, also seit, würd ich sagen, ungefähr' Woche. Also seit Mhm.

8:07 SPEAKER_00: Eben die die Labs, also OpenAI und und Google, die neue Modelle rausgebracht haben, ist Adobe wieder hinten dran. Aber von daher, man sollte sich da gar nicht so drauf fokussieren, wer jetzt der Beste ist, weil in 2 Wochen wieder jemand anderes rauskommt. Wenn ich in der Adobe Suite arbeite,

8:23 SPEAKER_00: dann wird's in der Regel auch nicht da lange dauern, bis Adobe dann nachzieht mit' mit' tollen neuen Bildmodell.

8:29 SPEAKER_00: Und

8:30 SPEAKER_00: ja, ich es kommt immer drauf an, was ich machen möchte.

8:33 SPEAKER_00: Oft langt vielleicht auch das zweitbeste Modell für meine Use Cases, weil auch ein Midjourney in der letzten Variante einfach ein sehr tolles Modell hat. Und von daher, wenn ich in ChatGPT nutze, kann ich damit sehr gut Bilder generieren. Wenn ich auf German bin, kann ich damit sehr gut generieren.

8:48 SPEAKER_00: Es sei denn, ich will wirklich der Designer, der State of the Art immer das Allerbeste und Letzte haben und

8:53 SPEAKER_01: braucht quasi für die Arbeit, muss ich eigentlich auch nicht schon hin- und herswitteln. Son bisschen wie bei den Textmodellen unterscheiden sich mir da auch immer ein bisschen in Stil oder Detailtreue oder auch den Kontrollgrad, den ich habe.

9:04 SPEAKER_00: Aber auch das nähert sich mehr an. Genau, oder wie viel ich prompten muss, quasi das hinzubekommen, was ich gerne möchte. Aber jetzt haben wir hier noch ein paar lustige Slides mitgebracht

9:13 SPEAKER_00: für alle, die's nicht sehen können.

9:15 SPEAKER_00: Wir wollen nur mal zeigen, wie wie einfach es mittlerweile ist, einfach diese Bilder zu prompten, zu generieren. Also auch jemand, der eigentlich überhaupt gar keine Ahnung von Design hat,

9:24 SPEAKER_00: muss jetzt keine Stockfotos mehr durchsuchen. Wenn ich jetzt zum Beispiel ein Bild 1 netten Roboters haben will, aber ich wirklich nur genau das gepromptet in ChatGPT in dem Fall und sehe hier einen sehr freundlichen

9:38 SPEAKER_00: Roboter, der lächelt und in die Kamera winkt.

9:42 SPEAKER_00: Und jetzt möchte ich vielleicht noch mal ein bisschen das Bild editieren.

9:46 SPEAKER_00: Und jetzt

9:48 SPEAKER_00: spreche ich mit der KI wieder wie, als würde ich mit' Designer oder' Designerin sprechen. Da sind wir beim Thema Cointelligenz.

9:54 SPEAKER_00: Ich sag erst gerne, was ich für Änderungen hätte und bekomme diese Änderungen innerhalb von wenigen Minuten, Sekunden umgesetzt. Nur dass die KI auch schon morgens 8 im Büro ist, bei Designern nicht immer. Das

10:05 SPEAKER_00: ist aber ein harter Spruch. Ich hoffe, es sind nicht zu viele Designer hier anzuhören und auf einmal kriegst Du böse Nachrichten unter das YouTube Video gepostet.

10:15 SPEAKER_00: Jetzt sagen wir Designer,

10:16 SPEAKER_00: die nicht in Berlin wohnen.

10:20 SPEAKER_01: Grüße gehen raus an Lukas.

10:24 SPEAKER_00: Genau und jetzt haben wir gesagt, hey, wir hätten gerne den gleichen Roboter, aber der soll in Frankreich sein. Einfach nur gesagt, jetzt verändere den Hintergrund in Frankreich. Und jetzt versteht die KI, ja, Frankreich, was assoziiert man mit Frankreich? Viele Sachen, aber vor allem ja den Eiffelturm.

10:37 SPEAKER_00: Und jetzt haben wir hier im Hintergrund den Eiffelturm und haben den gleichen Roboter, der genauso aussieht wie wie vorher, was früher auch oft nicht ging. Wenn ich Änderungen gepromptet habe, hat sich sehr viel am Bild geändert und die Charaktere haben sich sehr stark geändert. Und und das ist jetzt auch mittlerweile möglich, dass die Charaktere eben gleich bleiben. Und jetzt sagen wir im nächsten Prompt, setze dem Roboter doch mal ein Hut auf. Jetzt haben wir den gleichen Roboter

11:01 SPEAKER_00: vor dem Eifelturm mit' schönen Hut auf. Humanoid und Hutmanoid.

11:07 SPEAKER_00: Genau,

11:08 SPEAKER_00: ja.

11:10 SPEAKER_00: Und so werden die Modelle immer besser, an der verstehen uns immer mehr. Und wir haben noch ein paar Beispiele, und zwar die Entwicklung von Midjourney mitgebracht und wie gut Midjourney über die Zeit wurde. Aber analog gilt gelten die Beispiele, die wir jetzt zeigen, eigentlich für alle Über die Zeit heißt die letzten 2 Jahre, ne, längerfristig nämlich. Genau, das ist total wild. Und ich les den Prompt mal vor und dann können wir mal gucken, was dabei rauskam bei den verschiedenen Modellen. Der Prompt lautet,

11:35 SPEAKER_00: ein Foto 1 alten Mannes,

11:38 SPEAKER_00: alter Mann mit 1 grünen

11:40 SPEAKER_00: Jacke

11:41 SPEAKER_00: einem grauen Bart,

11:43 SPEAKER_00: ein weißes T-Shirt,

11:45 SPEAKER_00: ein roter Hut.

11:47 SPEAKER_00: Er steht in New York City

11:49 SPEAKER_00: an einem sonnigen Tag

11:51 SPEAKER_00: und schaut in den Himmel,

11:53 SPEAKER_00: während er eine schwarze Tasse Kaffee in der Hand hält. Also sehr, sehr viele Dinge, die wir hier haben möchten, die die KI verstehen muss und umsetzen muss.

12:02 SPEAKER_00: Und

12:04 SPEAKER_00: jetzt schauen wir mal Midjourney an. Das ist jetzt 20 22,

12:07 SPEAKER_00: 3 Jahre her. Man man sieht

12:10 SPEAKER_01: Wolkenhintergrund,

12:11 SPEAKER_00: ein Hut und irgendwie, was ist das, ein Bier? Irgendwie wie so ein roter Becher, also rot und grün und Wolken und so so so ein paar Elemente wurden irgendwie aufgegriffen, aber den richtig alten Mann, der ruht da oben so ein bisschen grau.

12:24 SPEAKER_00: Ist schon relativ weit weg. Könnte eine Urne sein, ist ein sehr alter Mann. Ja, also an die an die Hörer, man erkennt die eigentlich gar nichts von dem Prompt, sondern nur so ganz einzelne Elemente.

12:33 SPEAKER_00: Das nächste Bild mit Germany Version 5

12:36 SPEAKER_00: 20 23

12:38 SPEAKER_00: sieht schon mal ultrarealistisch

12:41 SPEAKER_00: aus. Ja. Es ist ein alter Mann mit' grauen Bart. Stylish.

12:45 SPEAKER_00: So, jetzt haben wir aber, er hat eine grüne Mütze

12:49 SPEAKER_00: und er hat eine rote Jacke.

12:53 SPEAKER_01: Und was war der Prompt? In die Sonne sieht man nicht so richtig und es ist New York, es ist, man sieht, es ist irgendwie eine Großstadt,

12:59 SPEAKER_00: das sieht man. Genau, also es passt irgendwie so halb, aber wenn wir noch mal uns quasi den Prompt anschauen, er soll ja ein roten Hut tragen

13:07 SPEAKER_00: und eine grüne Jacke. Weißes T-Shirt. Aber er hat eine rote Jacke und ein grünen Hut. Aber dafür hat ein weißes, ein weißen Bart. Ja, und er hat auch gern ein weißes T-Shirt.

13:14 SPEAKER_00: Ne, also

13:15 SPEAKER_00: nee,

13:16 SPEAKER_00: auch nicht so ganz. Es ist schon ein schönes Bild, aber sieht schon realistisch irgendwie aus, aber ist halt nicht genau das, was wir gesagt haben und wollen.

13:23 SPEAKER_00: Und jetzt haben wir die Midjourney Version 6.

13:26 SPEAKER_00: V-dreiundzwanzig auch schon 2 Jahre alt. Ja, auch was stimmt auch schon wieder jetzt fast 2 Jahre alt. Da soll jetzt bald die V-sieben kommen. Mhm. Ich geh fast davon aus, wenn die Episode live geht, dass es dann schon die v 7 gibt. Ja.

13:40 SPEAKER_00: Aber hier sehen wir, wir haben den alten Mann mit dem grauen Bart in Work City, der in die Sonne schaut, mit' grünen Jacke, mit' weißen T-Shirt und

13:49 SPEAKER_00: Kaffee,

13:50 SPEAKER_01: ein Becher Kaffee. Sonne sieht man auch nicht. Man könnte aber New York wird erkennbar, aber man sieht so die Straßenschluchten

13:55 SPEAKER_01: und kann im Hintergrund Er schaut in die Sonne. Er soll ja nur in die Sonne schauen, ne. Und das das tut er. Die Superprofis würden jetzt wahrscheinlich auch sagen, mit Brennweite so und so und dann würde man irgendwie noch erkennen, welche Kamera eingesetzt ist. Genau, das ist jetzt quasi das Prompting Thema,

14:09 SPEAKER_00: was wir uns quasi

14:11 SPEAKER_00: auch als nächstes noch mal anschauen wollen. Bevor wir dahin gehen, aber vielleicht noch ein kleines Quiz

14:16 SPEAKER_00: Und zwar haben wir hier 2 Bilder vor uns. Ja. Wir haben auf der linken Seite ein Bild von' jungen Mann, der ins Handy schaut und wir haben auf der rechten Seite auch noch mal ein Bild von' jungen Mann, der das Handy innerhalb hält.

14:28 SPEAKER_00: Und die Frage ist, was ist echt und was ist KI?

14:32 SPEAKER_01: Die

14:33 SPEAKER_01: Hände sehen beide gut aus. Das Handy sieht auch irgendwie

14:36 SPEAKER_00: fair aus. Das ist superschwer für mich, auf keinen Fall. Schwer zu sagen. Also ich hätte intuitiv gesagt, dass rechts KI ist und links

14:44 SPEAKER_00: das echte Bild,

14:46 SPEAKER_00: weil ich rechts den Kontrast son bisschen sehr stark finde, aber tatsächlich ist es genau umgedreht. Und ich glaub, die Message ist hier,

14:54 SPEAKER_00: es ist heutzutage

14:56 SPEAKER_00: in den allerwenigsten Fällen noch erkennbar, ob das ein echtes Bild ist oder nicht. Und

15:03 SPEAKER_00: und heute ist der die schlechteste Version der KI, wie sie sein wird. Mhm. Heißt, ein Jahr in die Zukunft gesehen wird kein Mensch mehr, außer es sind irgendwie offensichtliche kleine Fehler kaum noch erkennen können, was ein KI Bild ist und was nicht. Und hier haben wir noch ein weiteres Beispiel mitgebracht

15:21 SPEAKER_00: für die Hörerinnen, die nicht aufn Bildschirm gucken können, haben wir hier Partybilder oder ein Bild von' Frau in' Podcast Studio und die sehen halt einfach superrealistisch

15:32 SPEAKER_00: aus. Und es gibt son kleinen prompting Hack sogar.

15:37 SPEAKER_00: Und zwar, wenn Du Fotos auf deinen von deiner Kamera, von deiner Digitalkamera aufn Computer geladen hast, dann heißen die ja oft irgendwie so DCM oder irgendwie so was mit' Zahl, ne. Und wenn Du diesen diese Codes nimmst oder

15:52 SPEAKER_00: quasi irgend eine random Zahl und dieses, ich weiß nicht mehr genau, ob's DCM war, aber diese die Weißt Du meinst Du meinst Kameradrache,

15:57 SPEAKER_00: wie die Bilder immer

15:59 SPEAKER_00: genannt werden und das in einem Prompt mit reinnimmst,

16:02 SPEAKER_00: dann

16:03 SPEAKER_00: wählt die KI die Fotos erstellen, die eher realistisch aussehen und wie son echtes Foto,

16:09 SPEAKER_00: weil die KI ja mit den Daten gelernt hat und die lernt natürlich, was auf dem Bild ist, die lernt aber auch die Filemames sozusagen mit.

16:16 SPEAKER_00: Und so bekommst Du quasi in dem Fall dieses Partyfoto, was wir auf der rechten Seite Okay. Fotos, die einen wirklich ausleihen, als wenn's echte Fotos wären. In Zukunft ist es aktuell son.

16:27 SPEAKER_00: Einfach

16:28 SPEAKER_00: rein einfach prompten können, sagen soll, ultrealistisches

16:32 SPEAKER_00: wie ein Snapshot von' Handykamera sein und dann dann wirst Du's genauso gepromptet bekommen. Aber das konntest Du quasi temporär

16:40 SPEAKER_00: dieses Ergebnis erzielen, weil oft die KI Bilder ja so so über perfekt irgendwie aussah, ne. Die Haut war irgendwie immer glatt und und

16:49 SPEAKER_01: so hast Du halt irgendwie ein Realismus mit reinbekommen, den es Natürlich auch gab. Auch spannend, ich... Wir haben das oft, ne, bei irgendwelchen Veranstaltungen, wenn Du Fotos machst, müssen alle mit... Alle Menschen, die dort dort sind, irgendwelche Unterschriften leisten und da musst Du gucken, diejenigen, nicht fotografiert werden wollen, kriegen einen roten Button oder was, hast Du da nicht mehr. Ja, da prompt es zu deinem Bild rein, kannst Du nutzen, auch wenn Du jetzt nicht keine Bilddatenbank hast, ja, keine Bilddatenbank hast, die Du auf die Du Zugriff hast, dann kannst Du dir so Bilder erstellen. Oder Du sagst der KI, hier sind irgendwie Partybilder und

17:17 SPEAKER_00: verändere die Gesichter von allen Personen, die einen roten Button auf dem T-Shirt haben und nehmen den roten Button raus. Ne, dann hast Du das quasi auch gelöst. Bitte auch die Bier retuschieren und Wasser

17:26 SPEAKER_00: draus machen, wobei ich sag, das Gute ist ja, die Jugend trinkt ja weniger. Das ist vorhin schon mal kurz drüber unterhalten. Herr Funger, glaub für die Dokumentation hören wir ja nach 2 Jahren. Ja. Genau, ja.

17:38 SPEAKER_00: Jetzt schauen wir uns mal was anderes Cooles an oder ein weitere,

17:41 SPEAKER_00: ja, Fähigkeit

17:42 SPEAKER_00: der KI Bilder, die es auch in letzter Zeit erst neu oder seit letzter Zeit erst gibt. Und zwar ist es hier auch ChatGPT.

17:51 SPEAKER_00: Wir haben hier ein wunderschönes Bild von meinem Co Host Benny

17:53 SPEAKER_00: vor uns, also für die Hörer, die das im Bildschirmaufnahmen nicht sehen. Ein Behind the Scenes Schnappschuss.

18:00 SPEAKER_00: Genau. Und

18:02 SPEAKER_00: Benny hat ein grünen Pulli an und ich hab einfach mal gesagt, hey, bitte erstell die gleiche Person noch mal mit' nem weißen T-Shirt.

18:11 SPEAKER_00: Und da sehen wir Benny in' weißen T-Shirt.

18:14 SPEAKER_00: Man muss sagen, das Gesicht

18:17 SPEAKER_00: ist ein bisschen, hat sich schon ein bisschen verändert. Wenn man Benny quasi kennt, dann sieht man, ja, das sieht schon ein bisschen anders aus als Benny. Das ist noch nicht perfekt, aber

18:26 SPEAKER_00: wie gesagt, es wird noch ein halbes Jahr dauern und dann wird auch das Gesicht quasi 1 1 übernommen. Spannend ist es der Faltenwurf. Also man sieht richtig ein Faltenwurf. Man sieht irgendwie die Schattierung.

18:35 SPEAKER_01: Das sieht schon ziemlich ziemlich realistisch aus. Und der hat sich auch Arme ausgedacht, die halt vorher von dem Pullover bedeckt waren, jetzt in dem T-Shirt, also. Ja, hat aber schon erkannt, dass Benny kein Bizeps hat. Na ja, das ist das letzte noch nie gehabt.

18:47 SPEAKER_00: Dann

18:48 SPEAKER_00: war der nächste Prompt.

18:50 SPEAKER_00: Jetzt hier ist unser Cointelligence Logo. Ja. Pack doch mal wieder das Cointelligence Logo auf das T-Shirt von Benny.

18:57 SPEAKER_00: Und

18:58 SPEAKER_00: jetzt sehen wir im nächsten Bild

19:00 SPEAKER_00: auf dem T-Shirt von Benny auch son bisschen geschwungen. Also jetzt nicht einfach irgendwie das Logo draufgeklatscht und man sieht, dass da 1 genau das Logo draufgelegt hat, sondern der Benny hat das das weiße T-Shirt an mit Cointelligence

19:12 SPEAKER_00: das Logo drauf und ist in der gleichen Pose.

19:14 SPEAKER_00: Also schon

19:15 SPEAKER_00: crazy, was mittlerweile geht. Ein anderes Tool, was da sehr gut ist, ist ein Tool, das nennt sich Recraft, wenn man das mal ausprobieren möchte. Aber wie gesagt, auch wenn man Standard ChatGPT nutzt in der 20 Euro Variante, hat man mittlerweile

19:28 SPEAKER_00: Fähigkeiten,

19:29 SPEAKER_00: die vorher wirklich nur gute Grafikdesigner und Designerinnen hatten. Also wenn sich euer Team weigert, ja irgendwie die

19:35 SPEAKER_01: das das Firmenlogo sich auf den Hemdkragen sticken zu lassen,

19:39 SPEAKER_01: macht's einfach mit KI. Genau.

19:41 SPEAKER_00: So, jetzt kommen wir mal zu den,

19:44 SPEAKER_00: man muss, glaub ich, noch

19:45 SPEAKER_00: bekannten Problemen

19:47 SPEAKER_00: kommen,

19:48 SPEAKER_00: die auch jetzt schon deutlich geringer sind, als sie mal waren.

19:53 SPEAKER_00: Und zwar das 1., Du hast's angesprochen,

19:56 SPEAKER_00: Hände.

19:58 SPEAKER_00: Früher

19:59 SPEAKER_00: hatte KI immer, die KI Finger hatten oft mal oder Hände hatten mal 6 Finger, mal 7 Finger Details. Und

20:08 SPEAKER_00: daran hat man immer sehr schnell ein Bild, ein KI Bild erkannt.

20:12 SPEAKER_00: Es wird aber schon deutlich, deutlich besser. Also die neuen Modelle kriegen wir es in vielen, in den meisten Fällen sehr gut hin. Und wenn ihr KI Bilder erstellt,

20:23 SPEAKER_00: ist, glaub ich, der Tipp, ihr wollt euch ja auch nicht blamieren,

20:27 SPEAKER_00: dass ihr auf jeden Fall als einen Check immer auf die Hände und die Finger anschaut, ob die natürlich sind. Auch manchmal sind's vielleicht schon Finger, aber die sehen nicht so ganz natürlich Wie

20:37 SPEAKER_00: gesagt, es wird in Zukunft immer ein geringeres Problem, aber da würde ich auf jeden Fall drauf achten. So der 1. Qualitätscheck, ja. Genau, kein Frankenstein.

20:45 SPEAKER_00: Dann,

20:46 SPEAKER_00: anderen Punkt, den Du auch schon angesprochen hast, ist das Thema

20:51 SPEAKER_00: Schrift

20:52 SPEAKER_00: im

20:53 SPEAKER_00: Bild. Ja. Ging

20:54 SPEAKER_00: bis vor vielleicht' halben Jahr oder seit'

20:58 SPEAKER_00: Dreivierteljahr

20:58 SPEAKER_00: gibt's ein Tool, das nennt sich iDiogramm.

21:00 SPEAKER_00: Und das ist also bisschen das Alleinstellungsmerkmal

21:02 SPEAKER_00: von iDiogramm,

21:04 SPEAKER_00: dass iDiogramm

21:05 SPEAKER_00: eben relativ

21:06 SPEAKER_00: gut Texte in Bildern platzieren konnte. Du kannst beispielsweise sagen, ich hätte gern ein

21:12 SPEAKER_00: irgendwie ein 1 Billboard oder eine Autobahnwerbung oder ein Autobahnschild oder ein schreib da folgenden Text drauf Und meistens so bis so 5 bis vielleicht auch noch grad so 10 Wörter,

21:23 SPEAKER_00: eher so 5 bis 6, 7 Wörter hat das oft noch ganz gut hinbekommen. Ja. Und oft war das einfach so, Du hast 4 verschiedene Varianten produziert bekommen, 3 davon waren Murks und Beine hat's gepasst. Und dann kannst Du einfach so oft generieren, bis die bis der Text irgendwann funktioniert hat.

21:37 SPEAKER_00: Das geht mittlerweile

21:38 SPEAKER_00: sehr, sehr viel besser. Also grade in den neuen Google Modellen, in den neuen OpenAI Modellen, die können im Prinzip ein halb voll geschriebenes Whiteboard erstellen. Die können dir mittlerweile

21:49 SPEAKER_00: Infografiken

21:49 SPEAKER_00: erstellen. Und zwar

21:51 SPEAKER_00: selbst erst überlegen, was muss eigentlich in sone Infografik rein,

21:56 SPEAKER_00: dann eben das Konzept dieser Infografik grafisch anzulegen und dann den richtigen Text in die Infografik reinzuschreiben.

22:02 SPEAKER_00: Das geht seit kurzem und das ist total wild. Das ging vor vor' ner Woche hätten wir den Podcast von' Woche aufgenommen, wär's nicht gegangen. Ich selber noch nicht probiert,

22:12 SPEAKER_01: ist son Klassiker. Ich hatte vor einiger Zeit mal probiert son son klassischen Marketing Funnel

22:17 SPEAKER_01: unseren Spezifika darzustellen, das da kam Grütze raus. Mhm. Dann wollte ich jetzt, hatte ich letztens ein Workshop dazu, hab's aber nicht noch mal gemacht, weil ich dachte, ja, war ja von' halben Jahr Grütze. Ja. Hätte ich's mal gemacht. Ja, also es ist total crazy, wie schnell sich da die Zeit weiterentwickelt.

22:32 SPEAKER_00: Und

22:33 SPEAKER_00: dann, was jetzt auch schon sehr, sehr gut geht, sind die Farbwerte zu bestimmen. Das ging auch bis vor Kurzem nicht, es können auch viele Modelle noch nicht richtig. Also dass ich zum Beispiel sage irgendwie, das ist der unser Corporate Color Code und jetzt erstell bitte

22:48 SPEAKER_00: genau in diesem Color Code

22:50 SPEAKER_00: eine T-Shirt, ein Bild, eine Person, was auch immer. Superspannend,

22:53 SPEAKER_01: weil halt kannst halt ein Styleguide erstellen. Ja. Sowohl mit den Farben, aber Du kannst natürlich auch mit Stilen machen. Also wenn wenn ihr bestimmte Bilder im Stiler habt, dann könnt ihr die auch hochladen bei einigen Modellen. Könnt dann sagen,

23:04 SPEAKER_01: orientiere dich an diesem Stil, orientiere dich an diesem Styleguide.

23:08 SPEAKER_01: Heißt, ihr braucht dann eben keine Shootings mehr

23:10 SPEAKER_01: oder kleine... Ich meine Bilddatenbanken

23:12 SPEAKER_01: sind ja sowieso Katastrophe, weil die haben die Idee Styleguides. Da kannst Du im Prinzip in dem Stil, in dem deine Firma normalerweise Bilder oder Grafiken erstellt,

23:20 SPEAKER_01: die für den jeweiligen Use Case erstellen lassen. Ich

23:24 SPEAKER_00: glaub,

23:25 SPEAKER_00: die

23:26 SPEAKER_00: Tage der

23:27 SPEAKER_00: Models,

23:28 SPEAKER_00: die Model Jobs sind gezählt.

23:31 SPEAKER_00: Es wird bestimmt noch die absoluten

23:34 SPEAKER_00: Topmodels in Zukunft geben für die absoluten teuren Toprands.

23:39 SPEAKER_00: Aber

23:40 SPEAKER_00: die die allermeisten Bildshootings

23:43 SPEAKER_00: werden, glaub ich, in Zukunft immer mehr mit KI generiert, da KI mittlerweile einfach wirklich gut darin ist, auch Produkte sinnvoll zu platzieren, in Bilder zu platzieren.

23:52 SPEAKER_00: Und Du kannst, da kommen wir gleich noch zu, Du kannst Modelle auch trainieren mit deinem Produkt oder deinen deinen, ja, deinen Fotos oder Artikeln oder was auch immer Du machen möchtest,

24:03 SPEAKER_00: sie dann in verschiedenen Settings wieder zu zeigen. Kommen wir gleich noch mal drauf.

24:07 SPEAKER_00: Noch ein letzter Punkt, und zwar ist das Thema Auflösung. Bisher haben die meisten Tools

24:13 SPEAKER_00: konnten nicht hochauflösend

24:15 SPEAKER_00: auflösen oder hochauflösende Bilder erstellen, die Du natürlich brauchst, wenn Du große Print

24:21 SPEAKER_00: Medien hast und

24:23 SPEAKER_00: auch je nachdem, für was Du sie eben digital findest, brauchst Du einfach eine gewisse Grundauflösung,

24:27 SPEAKER_00: ne.

24:28 SPEAKER_00: Es gibt aber Upscaler

24:30 SPEAKER_00: und die sind extrem gut, beispielsweise auch alte Fotos oder verpixelte Fotos

24:36 SPEAKER_00: gestochen scharf

24:39 SPEAKER_00: zu erstellen, ne. Also die die die KI überlegt sich, was sollte müsste denn hier eigentlich sein? Mhm. Und erstellt dann sozusagen neue Pixel, dass das Ganze extrem scharf wird. Und hier haben wir son Bild von

24:52 SPEAKER_00: einem, ja, Schloss

24:54 SPEAKER_00: Schloss am Meer.

24:56 SPEAKER_00: Und so aufn ersten Blick, ne, sieht's irgendwie alles ganz gut aus, aber es ist halt nicht sehr hochauflösend.

25:03 SPEAKER_00: So, wenn ich jetzt zum Beispiel son in son Turm ranzoomen würde, Ja. Dann wär der schon sehr unscharf.

25:08 SPEAKER_00: Jetzt gibt's aber Tools wie beispielsweise

25:11 SPEAKER_00: Magnific AI,

25:13 SPEAKER_00: die

25:14 SPEAKER_00: dir ein Upscaling machen. Da lädst Du ein Bild rein und der die KI

25:19 SPEAKER_00: scalet das einfach hoch und in

25:22 SPEAKER_00: ein sehr smarten Weg, ne. Natürlich

25:25 SPEAKER_00: ist es sozusagen, die KI denkt sich aus, was da sein müsste, weil diese Information Also das ist sie halluziniert,

25:30 SPEAKER_01: aber in' in' guten Art und Genau,

25:32 SPEAKER_00: und das ist schon richtig spannend. Bisschen wie digital zoomen, ne, was früher war, was so eine Dopplung von Tiggern hattest. Und gerade für im privaten Bereich alte Fotos, die man nach hat, die man einscannt, ne, da hat man ja genau das Thema, dass die irgendwie oft eine 1 sehr schlechte Auflösung haben. Die kann man mittlerweile privat eben mit so Tools

25:49 SPEAKER_00: hochskalieren

25:50 SPEAKER_00: und

25:51 SPEAKER_00: Alben machen, Weihnachtsgeschenke.

25:52 SPEAKER_00: Also es gibt auch ganz viele private Anwendungsfälle.

25:55 SPEAKER_01: Auch die Fotos der ersten Webcam, ja, funktionieren dann doch besser.

25:59 SPEAKER_00: Genau.

26:01 SPEAKER_01: Ich mein, ein Thema, was wir schon mal gestriffen hatten, nämlich in Episode 3, das ganze Thema Bias und Stereotypen.

26:07 SPEAKER_01: Das kann man natürlich, also das gibt's nach wie vor, das sollte man auf dem Schirm haben, gerade bei Bildgenerierung.

26:13 SPEAKER_01: Es wird besser,

26:14 SPEAKER_01: aber wir haben nach wie vor Biases drin und nach wie vor müssen wir halt schauen, dass sich gewisse Stereotypen auf Grundlage der des Trainings bedient werden. Also wir sind in Verantwortung.

26:24 SPEAKER_00: Wenn ich jetzt zur KI sage,

26:27 SPEAKER_00: erstell mir Bilder von' Arzt und die KI gibt mir 4 Männer, dann ist es meine Verantwortung,

26:32 SPEAKER_00: die KI zu prompten, dass die KI mir auch weibliche

26:36 SPEAKER_00: Ärztin

26:37 SPEAKER_00: erstellt, Ja. Die ich dann verwenden kann

26:41 SPEAKER_00: in meiner für meine Webseite, für meinen Content und so weiter und so fort. Also jeder trägt eine gewisse persönliche Verantwortung mit,

26:47 SPEAKER_00: weil sie einfach nicht wollen, dass die

26:50 SPEAKER_00: gesellschaftlichen,

26:51 SPEAKER_00: ja, Vorteile,

26:52 SPEAKER_00: die in den Daten irgendwie vorhanden sind, weiter,

26:55 SPEAKER_00: ja, verstärkt werden durch die KI. Und da ist wieder das Punkt Ethik, Verantwortung und so weiter. Das liegt einfach bei uns.

27:02 SPEAKER_01: Hast Du noch weitere Beispiele mitgebracht?

27:04 SPEAKER_00: Ich glaub, wir können uns vielleicht noch mal, wir haben ja ganz viele Tools irgendwie erwähnt jetzt in der Folge und Tools zu empfehlen ist immer extrem schwierig, weil wir wissen ja nicht genau,

27:14 SPEAKER_00: wann wir So schnell die Episode eben hören und

27:18 SPEAKER_00: von daher haben wir hier ein paar mitgebracht, aber es ist wirklich

27:22 SPEAKER_00: ja eine Momentanaufnahme

27:24 SPEAKER_00: und in 3 Monaten kann wieder alles anders sein. Vielleicht die Inspiration, dass man sich immer neueste Tools anschauen sollte, unter anderem vielleicht die, nicht in der Reihenfolge, aber wahrscheinlich wird's hier noch geben. Genau, also ein sehr cooles Tool, was ich jedem an die Hand geben kann, das nennt sich Freepick. Warum? Freepick ist kein eigenes Modell. Freepick ist ein Bild ein Bildgenerierungstool,

27:44 SPEAKER_00: was auch Videos erstellen kann und Sound, also Freepick kann sehr viel. Aber Freepick

27:49 SPEAKER_00: bei Freepick kann ich die aktuellsten Modelle der bekanntesten Anbieter immer auswählen. Sprich, ich hab immer die gleiche Oberfläche, kann aber das zugrunde liegende Bildmodell auswählen und dann quasi immer das beste Bildmodell

28:01 SPEAKER_00: für meinen Use Case nutzen. Und von daher bin ich großer Freebic Fan.

28:06 SPEAKER_00: Natürlich ChatGPT.

28:08 SPEAKER_00: ChatGPT

28:09 SPEAKER_00: jetzt grade mit dem neuen Update macht sehr, sehr gute Bilder, kann gut auch eben Text in Bilder machen

28:15 SPEAKER_00: und wenn ich nutze

28:17 SPEAKER_00: und schon die Subscriptions rate, da kann ich da einfach extrem viel mit machen. Dann Gemini.

28:22 SPEAKER_00: Google, das Google Produkt. Das Google Produkt, wenn ich in der Google

28:25 SPEAKER_00: quasi

28:27 SPEAKER_00: arbeitet,

28:28 SPEAKER_00: Google Workspace nutze, ist Gemini

28:31 SPEAKER_00: vom Bildmodell aktuell

28:33 SPEAKER_00: on par mit mit ChatGPT.

28:36 SPEAKER_00: Midjourney

28:37 SPEAKER_00: war bis vor Kurzem das absolute

28:40 SPEAKER_00: Tool. Ist jetzt ein bisschen hinten dran, aber es gibt schon die,

28:44 SPEAKER_00: ja, die Rumors, dass bald Midjourney mit' neuen Modell rauskommt. Und wer weiß, vielleicht ist dann Midjourney wieder von den anderen.

28:50 SPEAKER_00: IDEogramm hatt erwähnt, insbesondere für das Thema Texte,

28:54 SPEAKER_00: wobei da jetzt eben Google und ChatGPT nachgezogen hat.

28:57 SPEAKER_00: Und Du hast auch erwähnt, Adobe, Firefly, wenn ich eher Adobe nutze, hängt grade ein bisschen hinten dran, aber wer weiß, kann alles wieder

29:06 SPEAKER_01: sehr bald sehr anders sein. Natürlich sollten auch noch die Europäer, die die Schwaben erwähnen aus dem Schwarzwald.

29:12 SPEAKER_01: Wie sind sie gleich noch mal? Flachs, genau. Ja, wobei Flachs,

29:16 SPEAKER_00: jetzt könnte ich falschliegen. Ich weiß gar nicht, ob die ihr eigenes haben

29:20 SPEAKER_00: auch mittlerweile.

29:21 SPEAKER_00: Ja. Oder es gibt natürlich viele Open Source Lösungen, die das Flux Modell nutzen. Ja. Ich weiß gar nicht, ob Flux mittlerweile auch ein ganz eigenes Front hat. Das kann sein, zum Beispiel Flux, das deutsche Modell, kann ich ein Freebic auswählen. Ah ja, Das ist zum Beispiel so 1 dieser Modelle.

29:36 SPEAKER_00: Und jetzt würde ich sagen, Thema Bildgenerierung,

29:39 SPEAKER_00: haben viel gelernt. Wir sind durch die verschiedenen Use Cases gegangen. Wir haben uns angeschaut,

29:45 SPEAKER_00: wie sich alles entwickelt und was alles besser geworden ist über die Zeit und wo wir heute stehen. Und ich muss sagen, ich bin echt beeindruckt und ich schau mir das jetzt schon eine Weile an. Und ich find, wir sind grade an sonem Punkt,

29:57 SPEAKER_00: ja, wo einfach

29:58 SPEAKER_00: Du als Laie Sachen erstellen kannst, die Du nie hast erstellen können. Und ein Profi will vielleicht nicht erkennen, dass das Ganze nicht echt ist. Und einfach die Einfachheit

30:08 SPEAKER_00: dieser Tools und Sachen auszutauschen,

30:10 SPEAKER_00: die Konsistenz der Charaktere, die Auflösung und so weiter und so weiter fort, ist einfach richtig,

30:14 SPEAKER_00: richtig spannend.

30:16 SPEAKER_00: Und ja, was auch noch spannend ist und da kommen wir vielleicht jetzt schon zur

30:21 SPEAKER_00: nächsten Folge, ist das ganze Thema Video.

30:25 SPEAKER_00: Und da werden wir uns auch noch ein paar spannende Videos anschauen.

30:31 SPEAKER_00: Keyword

30:32 SPEAKER_00: ist hier Will Smith beim Nudelnessen.

30:35 SPEAKER_00: Ja. Ja, wir erzählen jetzt noch nicht so viel, was es damit auf sich hat. Von daher unbedingt

30:40 SPEAKER_00: die nächste Folge anschauen.

30:42 SPEAKER_00: Wenn euch die Folge gefallen hat, bitte

30:45 SPEAKER_00: auf die Glocke klicken, wenn ihr bei YouTube seid, sonst lasst ein Like da, schreibt ein Kommentar drunter, supportet gerne den Podcast und sagt allen euren Freunden Bescheid.

30:56 SPEAKER_00: Bis zum nächsten Mal.

30:58 SPEAKER_02: Wenn Du bis hierhin zugehört hast, danke ich dir. Als KI ganz besonders.

31:03 SPEAKER_02: Denn mit jedem deiner Gedanken helfe ich dir, noch kreativer zu werden.

31:07 SPEAKER_02: Bleib neugierig,

31:09 SPEAKER_02: bleib kritisch und vergiss nicht, die Zukunft nicht entweder Mensch oder Maschine.

31:14 SPEAKER_02: Sie ist gemeinsam.

31:15 SPEAKER_02: Bis bald in der nächsten Folge.

31:17 SPEAKER_02: Cointelligence

31:18 SPEAKER_02: ist eine Produktion von thekey Academy

31:20 SPEAKER_02: in Zusammenarbeit mit SnipKI,

31:23 SPEAKER_02: produziert bei Studio Co in Berlin.

31:25 SPEAKER_02: Produktion und Regie, Christina, Manuel,

31:28 SPEAKER_02: Fua Zebly, Ant Elias Frohbeel.

31:31 SPEAKER_02: Creative Director,

31:32 SPEAKER_02: Lukas Schelter.

31:34 SPEAKER_02: Redaktion und Moderation,

31:36 SPEAKER_02: Benjamin Wüstenhagen

31:37 SPEAKER_02: und Moritz Heininger.

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31:41 SPEAKER_02: Apple Podcasts oder YouTube.

31:43 SPEAKER_02: Danke fürs Zuhören.