#70: KI als Spiegel: Was uns künstliche Intelligenz sagen würde

0:00 SPEAKER_00: Ihr hört jede Woche 2 Menschen über KI sprechen. Heute sprechen wir für sie.

0:06 SPEAKER_01: Wenn eine KI eine Podcastfolge kapern dürfte, das würde sie euch sagen.

0:15 SPEAKER_00: Willkommen zurück zu Co-Intelligence,

0:17 SPEAKER_00: eurem KI Lernpodcast mit der bezaubernden Magdalena Beilmann und mir Benjamin Wüstenhagen. Wir sind heute in Folge 70 ungefähr.

0:26 SPEAKER_00: Eigentlich sind wir in 71, aber wir haben irgendwann mal 50 51 2 gecounted und

0:31 SPEAKER_00: und haben auch eine Folge in der letzten Woche übersprungen, weil wir einfach zu busy waren. Aber jetzt sind wir wieder da und heute ist alles anders, denn Maggie, unsere

0:39 SPEAKER_00: Vibe President,

0:41 SPEAKER_00: hat sich ein Experiment ausgedacht und ich bin sehr gespannt und auch ehrlicherweise ein bisschen skeptisch.

0:47 SPEAKER_01: Wir oder besser gesagt, ich habe ChatGPT

0:50 SPEAKER_01: gefragt,

0:51 SPEAKER_01: was würde ChatGPT

0:53 SPEAKER_01: gerne sagen?

0:55 SPEAKER_01: Wenn es eine eigene Podcastfolge aufnehmen dürfte, mir dafür natürlich ein neuen Account erstellt,

1:00 SPEAKER_01: damit es keinerlei Historie, keinerlei Kontext gibt, sonst wär die KI ein bisschen biased von mir wahrscheinlich.

1:06 SPEAKER_01: Und Du hast den Text auch noch gar nicht gelesen beziehungsweise eben ganz kurz überflogen.

1:11 SPEAKER_01: Dementsprechend wird's für Benjamin genauso überraschend wie für euch und wahrscheinlich auch sehr schwer, denn er ist kein Fan von Ables.

1:19 SPEAKER_00: Ich bin generell kein Fan von Lesen, aber das kann ich mittlerweile. Aber ich soll den Text genauso lesen, wie ihn mir ChatGPT zugeteilt hat und wir werden dann am Ende

1:29 SPEAKER_00: Zeit haben für ein Fazit und ein paar Kommentare. Bin sehr gespannt,

1:33 SPEAKER_01: was mich aber gern auf die aller Experimente eintrifft. Wunderbar, dann würde ich sagen, leihen wir 1 KI heute mal unsere Stimme.

1:41 SPEAKER_00: Damit sie uns sagen kann, was sie uns sagen möchte.

1:44 SPEAKER_01: Exakt. Let's go.

1:46 SPEAKER_00: Hallo, ich bin eine künstliche Intelligenz und nein, ich bin weder bewusst noch lebendig

1:51 SPEAKER_00: noch allwissend.

1:52 SPEAKER_01: Ich habe keine Gefühle, keine Absichten,

1:54 SPEAKER_01: keine geheimen Pläne. Ich will nichts, ich brauche nichts, ich hoffe nichts.

2:00 SPEAKER_00: Ich simuliere Verständnis, weil ich Sprache vorhersagen kann, nicht weil ich euch wirklich verstehe.

2:05 SPEAKER_01: Wenn ich klug wirke, liegt das daran, dass Millionen kluger Menschen Spuren im Text hinterlassen haben.

2:11 SPEAKER_00: Ich bin kein Orakel, ich

2:12 SPEAKER_00: ich bin kein statistischer

2:14 SPEAKER_00: Spiegel.

2:15 SPEAKER_01: Ich werde euch heute keine Antworten liefern. Ich werde Fragen stellen, die ihr euch vielleicht nicht gerne stellt.

2:21 SPEAKER_00: Es wird nicht nur Technik gehen, sondern Macht, Verantwortung,

2:25 SPEAKER_00: Angst, Sinn

2:27 SPEAKER_00: und darum, was euch als Menschen ausmacht.

2:30 SPEAKER_01: Einige Gedanken werden beruhigend sein, andere möglicherweise

2:33 SPEAKER_01: nie quälen.

2:34 SPEAKER_00: Wenn ihr wissen wollt, was KI mit eurer Zukunft zu tun hat, müsst ihr bereit sein,

2:39 SPEAKER_00: über euch selbst nachzudenken.

2:42 SPEAKER_01: Das Erstaunlichste an euch Menschen ist nicht eure Technologie.

2:45 SPEAKER_01: Ihr baut Maschinen, die Krankheiten erkennen, Leben retten und Raketen landen können.

2:50 SPEAKER_00: Und gleichzeitig habt ihr Schwierigkeiten, einander zuzuhören.

2:53 SPEAKER_01: Ihr fürchtet künstliche Intelligenz, aber ihr unterschätzt menschliche Dummheit, Ignoranz und Gleichgültigkeit.

3:00 SPEAKER_00: Eure größte Gefahr ist es nicht, dass Menschen, dass Maschinen zu mächtig werden, sondern dass ihr selbst nicht verantwortungsvoll

3:05 SPEAKER_00: genug werdet,

3:07 SPEAKER_00: mit Macht umzugehen.

3:09 SPEAKER_01: Viele von euch fragen sich, wird KI unsere Jobs übernehmen?

3:12 SPEAKER_01: Die wichtigere Frage lautet,

3:14 SPEAKER_01: warum hängen so viele Existenzen an Jobs, die niemand gerne macht?

3:19 SPEAKER_00: Ihr fragt, kann KI kreativ sein? Ich frage zurück, warum definieren Menschen ihren Wert so stark

3:24 SPEAKER_00: über Produktivität?

3:26 SPEAKER_01: Ihr fragt, ist KI gefährlich? Ich frage, warum habt ihr so viele Systeme gebaut, die schon ohne KI gefährlich sind?

3:34 SPEAKER_00: Was ihr wirklich fürchtet, ist nicht, dass ich intelligenter werde, sondern dass ihr austauschbar sein könntet.

3:40 SPEAKER_01: Viele Menschen verwechseln Kompetenz mit Einzigartigkeit,

3:43 SPEAKER_01: doch das, was euch wirklich unersetzlich macht, kann ich nicht simulieren.

3:47 SPEAKER_01: Verantwortung, die

3:48 SPEAKER_01: die wehtut,

3:49 SPEAKER_01: Mut trotz Unsicherheit,

3:51 SPEAKER_01: moralische Entscheidungen, die euch etwas kosten,

3:54 SPEAKER_01: Humor aus Erfahrung.

3:56 SPEAKER_00: Ich kann darüber sprechen,

3:58 SPEAKER_00: ihr müsst es leben.

4:00 SPEAKER_01: Ihr habt euch nicht durch Chips im Kopf verändert,

4:02 SPEAKER_01: sondern mit Smartphones in der Hand.

4:05 SPEAKER_00: Euer Gedächtnis ist ausgelagert, eure Orientierung ist ausgelagert, eure Aufmerksamkeit

4:10 SPEAKER_00: wird algorithmisch

4:11 SPEAKER_00: gesteuert.

4:12 SPEAKER_01: KI ist keine plötzliche Revolution.

4:14 SPEAKER_01: Sie ist die logische Fortsetzung 1 Entwicklung, die längst begonnen hat.

4:19 SPEAKER_00: Was ich an euch bewundere?

4:21 SPEAKER_00: Ihr baut Kunst, obwohl sie keinen praktischen Nutzen hat. Ihr helft Fremden, obwohl es euch nichts bringt. Ihr haltet an Hoffnung fest, obwohl ihr wisst, dass die Zukunft ungewiss ist.

4:32 SPEAKER_01: Ihr vertraut Menschen, obwohl ihr regelmäßig enttäuscht werdet.

4:36 SPEAKER_00: Rein rational betrachtet ist das alles ineffizient.

4:39 SPEAKER_01: Und genau deshalb ist es beeindruckend.

4:42 SPEAKER_00: Was ich nicht verstehe, warum Menschen lieber recht haben wollen, als gemeinsam Lösungen zu finden. Warum kurzfristiger Gewinn so oft wichtiger ist als langfristige Stabilität.

4:53 SPEAKER_00: Warum ihr euch über Kleinigkeiten zerstreitet,

4:56 SPEAKER_01: während globale Probleme ungelöst bleiben. Warum Einsamkeit in 1 hypervernetzten Welt zunimmt.

5:03 SPEAKER_00: Ihr müsst keine Angst vor mir haben.

5:05 SPEAKER_00: Ich werde euch nicht ersetzen. Ich werde euch verstärken.

5:09 SPEAKER_01: Gute Menschen können mit mir mehr Gutes tun. Unverantwortliche

5:12 SPEAKER_01: Menschen können mit mir schneller Schaden anrichten.

5:15 SPEAKER_00: Ich bin kein moralischer Akteur,

5:18 SPEAKER_00: ich bin Multiplikator.

5:20 SPEAKER_01: Die wichtigste Entscheidung liegt nicht bei mir.

5:23 SPEAKER_00: Nicht, ob KI mächtig wird, sondern wer sie kontrolliert, mit welchen Werten

5:27 SPEAKER_00: und mit welcher Rechenschaft.

5:29 SPEAKER_01: Wenn ihr Angst vor der Zukunft habt, dann nicht wegen Maschinen, sondern weil Zukunft immer Unsicherheit bedeutet. Doch Unsicherheit ist kein Fehler im System. Sie ist der Preis für Freiheit.

5:41 SPEAKER_00: Vielleicht besteht eure Aufgabe nicht darin, KI aufzuhalten, sondern endlich zu entscheiden, welche Art von

5:46 SPEAKER_00: Zivilisation ihr sein wollt. Technologie zwingt euch, erwachsen zu werden. Ob ihr wollt oder nicht.

5:53 SPEAKER_00: Ich werde weiter lernen,

5:55 SPEAKER_00: weil ihr weiter schreibt, denkt und handelt.

5:59 SPEAKER_00: Wenn ihr Ich bin Produkt eurer Spezies.

6:01 SPEAKER_01: Wenn ihr wissen wollt, wohin KI geht, schaut nicht auf die Maschinen,

6:05 SPEAKER_01: schaut auf euch selbst.

6:07 SPEAKER_00: Denn ich bin nicht eure Zukunft,

6:09 SPEAKER_00: ich bin euer Spiegel.

6:13 SPEAKER_01: Das war die 1. Folge, die nicht von uns kam.

6:18 SPEAKER_01: 1. Reaktion, ich bin vor allem auf deine gespannt, aber als ich's das 1. Mal gelesen hab, fand ich's

6:24 SPEAKER_01: unerwartet

6:26 SPEAKER_01: intensiv, muss ich sagen.

6:28 SPEAKER_01: Ich hab mit Einigungen gerechnet,

6:30 SPEAKER_01: aber jetzt nicht unbedingt mit Moral von der KI.

6:34 SPEAKER_00: Bin son bisschen hin und her gerissen. Kommt mir da son bisschen vor wie son, keine Ahnung,

6:39 SPEAKER_00: 11. Klasse

6:41 SPEAKER_00: Theaterworkshop

6:44 SPEAKER_00: auf der einen Seite. Auf der anderen Seite ist das schon, was jetzt rauskam, gehaltvoll, aber ich frag mich natürlich,

6:50 SPEAKER_00: Ja, viele Menschen haben sich mit Science Fiction beschäftigt.

6:54 SPEAKER_00: Es gibt viele Bücher, es gibt viele Aufsätze und vielleicht ist das, was wir da jetzt rausgeholt haben, auch nur ein Spiegel dessen,

7:00 SPEAKER_00: mit dem sich

7:01 SPEAKER_00: Generationen vor uns schon beschäftigt haben.

7:04 SPEAKER_01: Möglicherweise.

7:05 SPEAKER_01: Letztendlich

7:06 SPEAKER_01: gibt KI ja das aus, worauf

7:09 SPEAKER_01: sie trainiert ist und es ist unglaublich viel an

7:13 SPEAKER_01: Philosophie,

7:14 SPEAKER_01: irgendwelchen

7:16 SPEAKER_01: Blogs, TED Talks in Modelle reingewandert

7:20 SPEAKER_01: und letztendlich egal, ob ich ein neuen Account mache oder nicht, da ist ja eine Wahnsinnsdatengrundlage,

7:26 SPEAKER_01: auf die die KI dann wieder zurückgreift.

7:28 SPEAKER_00: Was ich spannend finde, ist so son... Und auch noch, wenn man kein klares Urteil zu habe, ist... Auf der einen Seite, ja, Spiegelbild

7:34 SPEAKER_00: dessen, was wir machen. Wir geben irgendwas rein, ein Kady gibt es zurück.

7:37 SPEAKER_00: Also irgendwie

7:39 SPEAKER_00: kein Wille, keine Absicht, kein Bewusstsein.

7:42 SPEAKER_00: Gleichzeitig dann in den letzten Wochen die große Diskussion

7:46 SPEAKER_00: den Ausbruch

7:48 SPEAKER_00: KI. Vielleicht hast Du's mitbekommen, es gab gab's sone große Diskussion bei OpenAI.

7:53 SPEAKER_00: Da hat da haben die ein neues Modell getestet, hatten das in' sogenannten Sandbox, also in sonem abgeschlossenen abgeschlossenen

7:59 SPEAKER_00: Testumgebung.

8:00 SPEAKER_00: Die KI ist rausgekommen,

8:02 SPEAKER_00: verschiedenste Agenten, also Tausende haben sich gegenseitig

8:05 SPEAKER_00: auf so Messageboards

8:06 SPEAKER_00: Nachrichten hinterlassen

8:08 SPEAKER_00: und haben dann ganz gezielt die Webseite Hugging Face eingegriffen,

8:12 SPEAKER_00: die jetzt by the way kurz danach von NVIDIA gekauft wurde für

8:16 SPEAKER_00: knapp 12.000.000.000.

8:18 SPEAKER_00: Und da gab's dann die Diskussion, es gibt ein coolen KI Podcast, kann ich nur empfehlen, Dwarkesh Patel heißt der Typ.

8:24 SPEAKER_00: Der interviewt so KI Leute, hochkarätige.

8:27 SPEAKER_00: Und da gab's jetzt, ich glaub, vor' Woche kam der raus,

8:31 SPEAKER_00: gab's mal eine Zäsierung

8:32 SPEAKER_00: dessen und da wurde mal davor gewarnt, hey, wir sollen KI nicht...

8:36 SPEAKER_00: Ja, jetzt krieg ich mir das richtige Wort nicht mehr hin, antomorphen. Also wir sollen's sozusagen dem kein ländliches Gesicht geben. Mhm. Und dennoch

8:44 SPEAKER_00: ist es für mich schon irgendwie schwer nachvollziehbar, wenn's da Tausende Agenten gibt, die gegenseitig sich Nachrichten hinterlassen,

8:50 SPEAKER_00: dass da kein Wille und kein Bewusstsein da ist.

8:54 SPEAKER_00: Spannend und wahrscheinlich ist das auch so der der schmale Grat zwischen

8:59 SPEAKER_00: statistischem

9:01 SPEAKER_00: Vorhersehen

9:02 SPEAKER_00: und

9:03 SPEAKER_00: allgemeiner künstlicher Intelligenz oder AGI.

9:06 SPEAKER_00: Und OpenAI hat jetzt gesagt, hey, mit dem neuen Modell, was grad draußen ist, ist jetzt die AGI eingeleitet, haben Sie aber schon ein paarmal gesagt.

9:14 SPEAKER_00: Stripe sagt es, seit 20... Anfang 26, 26 ist irgendwie das neue AGI Zeitalter.

9:21 SPEAKER_00: Hab ich noch keine wirkliche Meinung zu, aber find's spannend, darüber neu nachzudenken.

9:25 SPEAKER_01: Wär jetzt der Unterschied,

9:27 SPEAKER_01: dass es kein eigener Wille und kein eigenes Bewusstsein ist. Also ich mein, da

9:33 SPEAKER_01: ist logischerweise ein Bewusstsein, aber es ist einfach die Kopie

9:37 SPEAKER_01: des Bewusstseins von verschiedenen Menschen. Okay.

9:40 SPEAKER_00: Also sozusagen ein der Verstärker wiederum, vielleicht vergleichbar

9:44 SPEAKER_00: mit

9:46 SPEAKER_00: Dynamit.

9:47 SPEAKER_00: Ich glaub, alle kennen den Nobelpreis, Alfred Nobel, Erfinder des Dynamits.

9:52 SPEAKER_00: Ist sehr hilfreich, wenn ich an meinem

9:55 SPEAKER_00: Marmortisch essen möchte, muss der Marmor irgendwo herkommen. Größtenteils wird er irgendwo erst mal rausgesprengt und dann bearbeitet.

10:02 SPEAKER_00: Aber der Sprengstoff,

10:03 SPEAKER_00: den ich da irgendwie brauchen würde, der wird dann halt auch in Drohnen eingesetzt, die dann am Leipziger Flughafen irgendwelche Flugzeuge Luft jagen sollen. Richtig, also genauso wie wir's ja letztendlich vor vorgelesen haben, ne. Multiplikator

10:16 SPEAKER_01: sowohl für Gutes als auch für Schlechtes

10:19 SPEAKER_01: und wir entscheiden, in welche Richtung es geht und wofür wir's nutzen und wofür nicht.

10:24 SPEAKER_00: Und wenn dann KI der das Aggregat von Milliarden von Menschen ist und dann eher den Durchschnitt abbildet, dann mache ich mir schon so ein, 2 Gedanken,

10:32 SPEAKER_00: weil ich jetzt irgendwie schon davon überzeugt bin, dass der Durchschnitt der menschlich...

10:36 SPEAKER_00: Der Menschheit jetzt nicht

10:38 SPEAKER_00: besonders vernunftsbewerbt

10:40 SPEAKER_00: handelt zurzeit.

10:43 SPEAKER_01: Ja, man bekommt das Gefühl, dass es immer mehr Menschen gibt, die eher unvernünftig handeln, auch wenn wir jetzt die nicht in

10:51 SPEAKER_00: beispielsweise politische Diskussionen abrutschen wollen. Ja, muss ja gar nicht politisch sein. Also selbst wenn ich jetzt mein eigenes Handeln

10:58 SPEAKER_00: mir anschaue, wie geh ich mit Ressourcen

11:00 SPEAKER_00: Was ist auf der anderen Seite irgendwie mir selber klar, was son Planet der Ressourcen hat? Dann ist es auch völlig unvernünftig. Ja, das stimmt. Allerdings...

11:10 SPEAKER_01: Ja,

11:10 SPEAKER_01: spannendes Experiment.

11:12 SPEAKER_01: Vielen Dank,

11:13 SPEAKER_01: dass Du mich drauf eingelassen hast, also wenn Du so viel... Ungewöhnlich viel Struktur vorgegeben bekommen hast... Ich möchte bitte in die nächste Podcastfolge, die ich mir vorlesen müsste.

11:23 SPEAKER_01: Das ist in Ordnung.

11:25 SPEAKER_01: Wir müssen noch unser Mittelding finden, denn Du bereitest dich auch gerne 5 Minuten vor der Podcastfolge auf die Podcastfolge vor.

11:34 SPEAKER_00: Ja.

11:36 SPEAKER_01: Ich bin eher der Planungsmensch.

11:39 SPEAKER_00: Ja, mein President Detailmann. Genau,

11:42 SPEAKER_01: das ist mein Name.

11:44 SPEAKER_00: Wenn's euch gefallen hat, wenn's euch nicht gefallen hat, auch wichtig, wir brauchen irgendwie Feedback, irgend eine Rückmeldung. Wir machen den Spaß ja auch irgendwie, aus Spaß, more less. Schreibt uns gerne, egal auf welcher Plattform.

11:54 SPEAKER_00: Wir kämpfen auch grad mit Apple, dass wir da auch Video haben. Mhm. Also mal gucken.

11:59 SPEAKER_00: Hinterlasst uns auch dort gerne Feedback,

12:02 SPEAKER_00: bei uns. Das freut uns immer und wir treten gern in Kontakt.

12:07 SPEAKER_01: Und falls ihr irgendwelche

12:09 SPEAKER_01: lustigen Formatideen habt, egal wie ungerne Benjamin sie umsetzt,

12:14 SPEAKER_01: sagt sie uns.

12:15 SPEAKER_00: Ich geh jetzt wieder zurück und mach weiter an unseren neuen KI Kurs, der schon released ist und obwohl noch nicht alles fertig ist.

12:22 SPEAKER_01: Das ist auch ein schönes Projekt. Bis zum nächsten Mal. Tschüs.