Die KI-Falle der USA: So machst du dich unabhängig

0:00 SPEAKER_00: Drama,

0:00 SPEAKER_00: Drama, Drama.

0:02 SPEAKER_00: Die USA, DeepL Europa und der beste Welt, ein Troppe gegen die USA

0:07 SPEAKER_00: und dazu noch

0:09 SPEAKER_00: die auf alles zusammenpasst, schauen wir uns heute in der Folge an.

0:22 SPEAKER_01: Willkommen zurück zu Cointelligence,

0:24 SPEAKER_01: eurem KI-DER Podcast mit Moritz Heininger

0:28 SPEAKER_01: und mir Benjamin Wüstenhagen.

0:31 SPEAKER_01: In der Episode 60

0:32 SPEAKER_01: eine Zusatzepisode,

0:34 SPEAKER_01: die wir jetzt eingeschoben haben,

0:36 SPEAKER_01: weil viel passiert ist. Denn stell dir vor, dein Unternehmen hat grad die wichtigsten Prozesse auf ein KI Topmodell umgestellt

0:44 SPEAKER_01: und über Nacht kommt die Info, sorry,

0:47 SPEAKER_01: für dich nicht mehr. Ihr seid kein Amerikaner, ihr dürft das nicht mehr nutzen.

0:51 SPEAKER_01: Genau das ist

0:53 SPEAKER_01: passiert

0:54 SPEAKER_02: vor Kurzem mit Anthropic. Erzähl uns mehr. Drama, Drama, Drama kann man, glaub ich, sagen. Amerika

1:01 SPEAKER_02: gegen Europa und den Rest der Welt, die Amerikaner

1:04 SPEAKER_02: gegeneinander,

1:06 SPEAKER_02: die KI Labs gegeneinander,

1:08 SPEAKER_02: die Regierung gegen die KI Labs und außerdem

1:12 SPEAKER_02: ein Wellness Retreat ist auch noch Teil der ganzen Equation

1:16 SPEAKER_02: und

1:17 SPEAKER_02: ja, was das mit sich aufhat, können wir uns ja jetzt mal Schritt für Schritt vielleicht bisschen

1:22 SPEAKER_02: genauer anschauen.

1:23 SPEAKER_01: Was ist passiert? Ja, Antropic hat vor Kurzem ein neues Modell rausgebracht, nämlich Fable. Fable 5 heißt das Ganze. Das ist das 1. Modell aus der sogenannten

1:33 SPEAKER_01: Mythosreihe.

1:35 SPEAKER_01: Antropic nennt ja gern seine Modelle nach, ja, irgendwie

1:38 SPEAKER_01: Schriftstücken, ja, Fabel,

1:40 SPEAKER_01: also Fabel, Opus und Haiku und so weiter.

1:44 SPEAKER_01: Und Mythos ist dieses

1:46 SPEAKER_01: große neue Modell, wo es extra ein Projekt gab, Projekt, last wing, an dem erst mal ausgewählte Unternehmen

1:53 SPEAKER_01: teilnehmen durften, weil es so gut sein soll, dass es halt superschnell

1:57 SPEAKER_01: alle möglichen

1:58 SPEAKER_01: Securityprobleme

2:00 SPEAKER_01: aufspürt

2:01 SPEAKER_01: und damit für Hacker großartig sein könnte. Nachdem das jetzt eine Weile gemacht wurde, hat man jetzt gesagt, okay, wir bringen ein Modell aus dieser neuen Familie raus, Fable

2:11 SPEAKER_01: und stellen's allen erst mal zur Verfügung, um's nutzen zu können, sowohl in den Enterpriseverträgen

2:16 SPEAKER_01: als auch ganz normal in normalen Verträgen.

2:18 SPEAKER_01: Ich hab's ausprobiert. Es kam irgendwie, ich wollte nachts meine Rechner zuklappen.

2:22 SPEAKER_01: Da kam die E-Mail, hey, wir haben neues Modell, hab's direkt ausprobiert und war hin und weg. Also es ist wirklich stark, grad für so Programmieraufgaben.

2:30 SPEAKER_01: Aber jetzt ist es nicht mehr da, denn die US Regierung hat Anthropic gesagt, ihr müsst das jetzt sofort einstellen. Ihr dürft es nicht mehr

2:38 SPEAKER_01: allen Menschen, die nicht amerikanische Staatsbürger sind, zur Verfügung stellen,

2:42 SPEAKER_01: egal wo sie sind. Also selbst wenn sie sich in USA befinden, dürfen es Nichtamerikaner nicht mehr benutzen. Bisschen lustig, denn zum Beispiel der Produktchef von Claude Code ist deutscher.

2:52 SPEAKER_02: Genau und dann Trayed Carpathy,

2:54 SPEAKER_02: der ja, wie wir ihn in der letzten Folge gesagt haben,

2:57 SPEAKER_02: ex OpenAI,

2:59 SPEAKER_02: ex Testra, der jetzt bei Anthropic angefangen hat. Der ist auch kein Amerikaner. Ah, okay. Und selbst die Anthropic Mitarbeiter dürfen ihr eigenes bestes Modell nicht mehr verwenden, wenn sie keine Amerikaner sind.

3:10 SPEAKER_02: Und ist aber das das das Lustige son bisschen ist auch der Name ist eine Fabel. Wenn man nach Definition von Fabel schaut, es ist eine sehr kurze Geschichte,

3:21 SPEAKER_02: die eine Lektion

3:23 SPEAKER_02: sozusagen

3:24 SPEAKER_02: erteilen möchte. Geil, Du hattest son leckeres Posted

3:27 SPEAKER_02: zugemacht.

3:29 SPEAKER_02: Und es war tatsächlich eine sehr kurze Geschichte. Am Ende war's, glaub ich, irgendwie 3 Tage online, Ja. Bevor es dann weltweit selbst in den USA abgeschaltet wurde, weil ein Fabrik ja logischerweise

3:39 SPEAKER_02: gar keine Möglichkeit hat zu entscheiden, ist es jetzt Amerikaner, der vorm Computer sitzt und das Modell nutzt oder ist es

3:46 SPEAKER_02: 'n Ausländer? Ja. Das geht ja überhaupt nicht, weil Du hast ja gar keine Passwort

3:51 SPEAKER_02: ID oder irgendwas da mit drin und dann haben sie's jetzt quasi komplett

3:54 SPEAKER_02: abgeschaltet.

3:56 SPEAKER_02: Und ja, ich glaub, es gibt viele Lektionen,

3:59 SPEAKER_02: die man ableiten kann.

4:01 SPEAKER_02: Die eine Lektion ist, dass wir Europäer

4:04 SPEAKER_02: mal wieder schmerzhaft merken mussten, wie

4:07 SPEAKER_01: stark wir von dem Wohlwollen der Amerikaner und von der amerikanischen Regierung abhängig sind. Das ist zum ersten Mal oder für mich jetzt gefühlt zum ersten Mal, dass eine Region da reingeht. Dass wir total abhängig sind, hatten wir schon in letzter Zeit mal festgestellt.

4:21 SPEAKER_01: Also Also ich glaube, letztes Jahr war dann erst mal Claudeflare ausgefallen fürn Tag und da ging nix mehr. Ja. Die ganzen Claudeservices waren alle da und auch hier. Aber das ist jetzt noch mal was Es gibt andere Dimensionen aus meiner Sicht. Genau, also also

4:33 SPEAKER_02: gefühlt kamen die Einschläge ja schon bisschen näher diesem Mythosmodell,

4:37 SPEAKER_02: weil ja da schon die Regierung gesagt hat, das Modell bekommt

4:41 SPEAKER_02: keiner.

4:43 SPEAKER_02: Wir müssen vorher diese ganze Sicherheitstests machen, dieses Projekt Classrooming, was Du angesprochen hattest. Und erst dann rollen wir's sozusagen aus. Ich mein, da

4:52 SPEAKER_02: hätt das ja oder wenn man das bisschen weiterdenkt, gibt's ja auch die Problematik, na ja, es waren am Anfang alles nur amerikanische Firmen, die diesen Sicherheitstest gemacht haben. Wenn Du sagst, okay, wir wir nutzen es erst mal, unsere eigene

5:04 SPEAKER_02: Firmen sicher zu machen und der Rest der Welt ist uns egal,

5:08 SPEAKER_02: dann hast Du ja da schon mal eine gewisse, ja, Dominanz und und und Macht über die Nichtamerikaner

5:14 SPEAKER_02: Und jetzt quasi diese Entscheidung,

5:16 SPEAKER_02: ja, ihr Europäer oder die ganze Welt darf dieses Modell nicht mehr nutzen,

5:21 SPEAKER_02: ist halt was, was

5:22 SPEAKER_02: uns ja mal zum Nachdenken bringen sollte. Also es hätte es wahrscheinlich schon zum starken Mythosmodell.

5:28 SPEAKER_02: Ich Ich hoffe eher zum Handeln, nicht zum Nachdenken. Bitte? Auch zum Handeln, genau. Und da wollen wir uns aber in der Folge gar nicht so genau drauf fokussieren, obwohl's extrem wichtiges Thema ist, weil wir gleich 'n bisschen ausarbeiten werden. Der Hintergrund ist nicht die Amerikaner, die sagen, ihr Europäer dürft das Modell nicht benutzen, damit es wir

5:47 SPEAKER_02: behalten können und euch alle abhängen, sondern das ist tatsächlich

5:51 SPEAKER_02: ein Streit zwischen dem Unternehmen in the ropic und der Regierung und vielen Egos und

5:58 SPEAKER_02: also Versagen von vielen Menschen auf ganz vielen Ebenen, was dann am Ende dazu geführt hat. Hat jetzt nichts direkt damit zu tun, dass die Amis Europäer irgendwie abschalten oder ab ausschließen

6:09 SPEAKER_02: möchten.

6:10 SPEAKER_02: Da es aber implizit

6:12 SPEAKER_02: ja uns trotzdem

6:13 SPEAKER_02: zeigt, wie abhängig wir sind, müssen wir trotzdem irgendwelche Lösungen dafür haben. Und da gehen wir dann auch in der nächsten Folge noch mal bisschen genauer drauf ein. Heute bisschen mehr Fokus auf Drama, Anthropic gegen die US Regierung. Ich hab mal mit Softwareentwicklung mal so die die Regel, dass wir eigentlich keine Releases machen wollen am Freitagabend oder Freitagnachmittag.

6:33 SPEAKER_01: So bisschen ist das dann bei Anthropic passiert. Die haben wohl diese Direktive von der amerikanischen

6:38 SPEAKER_01: Regierung

6:41 SPEAKER_01: 17 Uhr 21 Eastern Time, also so die Zeit, die in New York herrscht, bekommen. Also wirklich schon am am späten oder am Nachmittag, wo viele Menschen so aufm Weg nach Hause waren.

6:51 SPEAKER_02: Oder vielleicht aufm Weg in das Bar

6:54 SPEAKER_02: und Beauty Retreat. Würdest Du Freitagnachmittag

6:58 SPEAKER_02: in Beauty Retreat fahren?

7:00 SPEAKER_02: Könnte passieren, aber erzähl doch mal wieder zum Beauty.

7:04 SPEAKER_02: Also das zeigt nur son bisschen, wie persönlich grad dieser Krieg zwischen zwischen Anthropic und und der amerikanische Regierung ist. Es wurde wohl von der amerikanischen Regierung an verschiedene Reporter mitgeteilt,

7:17 SPEAKER_02: dass Dario Amodei, also der CEO, 'n Gründer von der Tropic,

7:21 SPEAKER_02: nicht verfügbar war für den Call, also aufgrund der Sicherheitsbedenken,

7:25 SPEAKER_02: wir können vielleicht noch mal durch die Chronologie gehen,

7:28 SPEAKER_02: wurde er wohl einberufen und war nicht verfügbar, weil er sich's angeblich gerade hat gutgehen lassen und damit will natürlich die Regierung sehr schlechtes Bild von ihm

7:38 SPEAKER_02: zeichnen und die Realität ist wohl, dass er und dann gibt's auch wieder relativ seriöse Journalisten, die darüber schreiben, die wohl auch informiert sind, dass er wohl tatsächlich im Office war von Natalie, aber halt irgend eine Stunde 15 erst fürn Call,

7:53 SPEAKER_02: also erst dann quasi den Call nehmen konnte mit der Regierung. Warum? Keine Ahnung, ja. Gibt vielleicht auch noch paar andere richtige Menschen auf der Welt im Vergleich zu Donald Trump

8:02 SPEAKER_02: und dass das alles quasi erfunden und durchgeschlichen war. Und da ist natürlich sehr, sehr, sehr viel Stimmungsmache,

8:09 SPEAKER_02: gerade die,

8:11 SPEAKER_02: wie heißt er, der

8:13 SPEAKER_02: der Hexet,

8:15 SPEAKER_02: der Kriegskriegsminister

8:17 SPEAKER_02: ist

8:18 SPEAKER_02: natürlich immer noch angepisst,

8:20 SPEAKER_02: dass er ihm nicht erlaubt hat, die Modelle zu verwenden. Hab dann auch irgendwie abends direkt noch mal getweetet, dass es

8:27 SPEAKER_02: jeden Tag Beweis dafür ist, dass es die richtige Entscheidung war, irgendwie im Throwback zu nutzen, nicht zu nutzen.

8:33 SPEAKER_02: Und da ist, ja, sehr viel, glaube ich, sehr viel Gift und sehr viele persönliche

8:39 SPEAKER_02: Probleme und Egos,

8:41 SPEAKER_02: die am Ende zu so was Verrücktem geführt haben wie soner Exportdirektive.

8:46 SPEAKER_02: Aber vielleicht gehen wir einmal ganz kurz, haben wir schon, wie gesagt, was son bisschen passiert ist,

8:50 SPEAKER_02: vielleicht noch einmal son bisschen die

8:52 SPEAKER_02: die Chronologie

8:54 SPEAKER_02: durch, so wie wir,

8:56 SPEAKER_02: ich sag mal, es wahrnehmen können von außen, ne. Also jeder

9:00 SPEAKER_02: sticht irgendwas anderes an die Presse durch.

9:02 SPEAKER_02: Wo da wirklich die Wahrheit liegt, wird sich noch zeigen.

9:06 SPEAKER_02: Wir brauchen noch bisschen mehr im stigativen Journalismus.

9:10 SPEAKER_02: Aber das Ganze ist gestartet angeblich

9:12 SPEAKER_02: mit 1

9:14 SPEAKER_02: Sicherheitsmeldung

9:15 SPEAKER_02: von AWS,

9:17 SPEAKER_02: also Amazon,

9:18 SPEAKER_02: dem CEO.

9:20 SPEAKER_02: Die interessanterweise viele Anteile an Tropic halten. Genau, die 1 der größten Investoren Frame Tropic sind

9:26 SPEAKER_02: auf

9:27 SPEAKER_02: und es es waren wohl noch son paar andere Unternehmen auch in diesem Glasswing Projekt,

9:32 SPEAKER_02: die einen sogenannten

9:34 SPEAKER_02: Jailbreak

9:35 SPEAKER_02: gefunden haben. Was heißt Jailbreak? Du hast ja schon gesagt, dass Mythos das Modell ist, das ist das extrem gute Modell,

9:43 SPEAKER_02: was so gefährlich ist, dass man's vorher all die ganzen Systeme sichern muss. Und dieses Fabel Modell, hast Du ja auch gesagt, ist eine ist eine in Teilen abgespeckte Variante. Und das Modell muss halt wer versteht, was stellst Du mir für eine Anfrage?

9:57 SPEAKER_02: Und wenn ich irgendwelche Anfragen stelle zum Thema

10:00 SPEAKER_02: irgendwie so Biopacking,

10:03 SPEAKER_02: irgendwie so Bioangriffe machen kannst oder ich hab selbst, wenn Du das Modell nutzen willst, neues Modell zu trainieren, dann schalte es automatisch direkt in das opus Modell runter als Sicherheitsmechanismus

10:14 SPEAKER_01: oder? Genau, das opus Modell ist sozusagen aus anderen Klasse,

10:17 SPEAKER_01: aber das beste das beste andere Modell von anthropic

10:21 SPEAKER_01: und die haben jetzt wohl eingebaut. Also ich hab's, als ich selbst nutze, kam immer, ey, Du darfst hier keine Securityfragen

10:27 SPEAKER_01: stellen beziehungsweise wenn, dann wirst Du runtergestuft und Du darfst auch keine irgendwie biologischen Geschichte haben. Da kannst Du jetzt nicht sagen, bauen wir mal eine neue Biowaffe. Genau

10:35 SPEAKER_02: und was ja grundsätzlich erst mal Sinn macht,

10:38 SPEAKER_02: da gewisse,

10:39 SPEAKER_02: ich sag mal, Schutzmechanismen einzubauen.

10:42 SPEAKER_02: Und anscheinend haben paar Reseacher und anderen die von von AWS

10:46 SPEAKER_02: Wege gefunden,

10:47 SPEAKER_02: auch wohl recht komplizierte Wege,

10:49 SPEAKER_02: das zu unterbrechen, indem sie Anfragen in verschiedenen Sprachen gestellt haben,

10:54 SPEAKER_02: irgendwie skurrilische, chinesische Schriftzeichen und danach nur zu teilen irgendwie,

10:59 SPEAKER_02: weiß ich nicht, wenn eine Bombe aus 10 Teilen besteht, dann immer quasi einzelne Anfragen zu einzelnen Elementen sozusagen gestellt und dann am Ende des Modells sozusagen alles irgendwie zusammengeführt

11:10 SPEAKER_02: zu führen lassen.

11:12 SPEAKER_02: Also ich bin da auch überhaupt kein Experte, wie so Jailbreaking geht, aber irgendwie gibt's halt Wege, das dann doch hinzubekommen und Ich kenn Jailbreak nur aus der Zeit, als man so Handys hatte mit 'nem SIM Code,

11:23 SPEAKER_01: ja, für irgendwie, keine Ahnung, e plus und dann hast Du hier gejailbreak, sie mit jeder SIM Karte nutzen zu können. Ja, ja, genau oder halt Hardwarejailbreaking.

11:31 SPEAKER_02: Ich hab damals meiner Playstation, so hatte ich son Chip angebaut, dass ich die kompletten Spiele auf der Playstation spielen kann

11:37 SPEAKER_02: und so gibt's halt Hardware.

11:40 SPEAKER_02: Der Playstation 1 ist schon eine Weile her.

11:44 SPEAKER_02: Metal Gecommit war das beste Spiel.

11:47 SPEAKER_02: Genau und es gibt halt sonen Prozess, dass halt die Unternehmen in diesem Projekt, die halt versuchen, diese Modelle

11:53 SPEAKER_02: zu,

11:54 SPEAKER_02: wenn sie's schaffen, das an die Regierung melden müssen. Ja. Also es ist zwar irgendwie komisch, dass Anthropic oder der AWS sich selbst ins Bein schießt, indem sie ihr größtes Asset oder 1 der größten Assess sozusagen ankreiden oder anschwärzen.

12:05 SPEAKER_02: Aber ich glaub, auch da sollte man nicht zu viel Drama reininterpretieren,

12:09 SPEAKER_02: weil sie davor auch schon Sachen

12:11 SPEAKER_02: wohl veröffentlicht haben oder gemeldet haben.

12:14 SPEAKER_02: Und im Ende geht es ja auch darum zu gucken, wie kann man das Modell insgesamt besser machen, so Sachen zu vermeiden. Und das hat sich irgendwie hochgeschaukelt,

12:21 SPEAKER_02: ist bei der Regierung angekommen. Die haben das, glaube ich, auch son bisschen

12:26 SPEAKER_02: falsch interpretiert,

12:27 SPEAKER_02: also als

12:30 SPEAKER_02: Also ist auch immer son bisschen die Frage, ja, wenn halt 1 sagt, hiermit könntest Du jetzt potentielle Biowaffe bauen,

12:36 SPEAKER_02: wir haben's geschafft,

12:38 SPEAKER_02: dann ist halt auch, wenn auf der anderen Seite bei der Regierung anscheinend jetzt nicht die

12:43 SPEAKER_02: smartesten Leute, ist wahrscheinlich das falsche Wort, aber Leute, die richtigen Background haben, das wirklich einschätzen zu können, sitzen,

12:50 SPEAKER_02: haben die Panik. Dann haben sie anscheinend mit den Tropic gesprochen,

12:55 SPEAKER_02: wohl auch schon in der Stunde, als der Dario

12:57 SPEAKER_02: noch nicht da war, mit den Researchern, haben wir Feedback bekommen und dann kam der der Dario wohl dazu

13:03 SPEAKER_02: und

13:04 SPEAKER_02: es scheint wohl auch nicht so der der Empathischste

13:07 SPEAKER_02: zu sein, der dann irgendwie unter die

13:10 SPEAKER_02: Fronten schon verhärtet sind,

13:12 SPEAKER_02: hatte wohl dann

13:14 SPEAKER_02: sehr direkt irgendwie den Versuch beizubringen, wie dumm sie eigentlich sind, dass es alles überhaupt keinen Sinn ergibt und dass das dieser Jaybreak bei jedem anderen Modell auch funktioniert und Genau, das hat er ein Anthropic auch selber in dem Statement geschrieben. Ja, genau. Und dann haben die Leute sich, glaube ich, son bisschen,

13:29 SPEAKER_02: ja, vielleicht als doof dargestellt gefühlt, haben sich in ihrer Ehre

13:33 SPEAKER_02: gekränkt

13:34 SPEAKER_02: gesehen und

13:36 SPEAKER_02: dann hat sich das wohl anscheinend son bisschen mit der Vorgeschichte als Hoppic gegen die Regierung irgendwie hochgeschaukelt

13:42 SPEAKER_01: und Dann hatten Sie 90 Minuten, das vor allen Nichtamerikaner abzustellen. Genau und dann war halt diese Exportdirektive,

13:50 SPEAKER_02: das ist halt einfach wahrscheinlich das einfachste und schnellste durchzusetzenste

13:55 SPEAKER_02: Instrument

13:56 SPEAKER_02: von der Regierung. Ja. Und da ging's dann gar nicht darum, weil die wussten halt natürlich, dass in Florida es wahrscheinlich für auch für amerikanisch werden muss, weil sie's einfach nicht nicht können.

14:05 SPEAKER_02: Und das war wahrscheinlich Weg, das schnell durchzusetzen,

14:08 SPEAKER_02: dass dieses Modell halt jetzt erst mal gesperrt ist. Es war jetzt kein kein gegen die Europäer oder den Rest der Welt, sondern, glaub ich, eher so,

14:17 SPEAKER_02: wir

14:19 SPEAKER_02: stecken Anthropic im im Stock in die Speichen

14:22 SPEAKER_01: und gucken mal. Was ich daran auch so ironisch finde, ist, dass ja Europa dafür gescholten wird,

14:29 SPEAKER_01: KI zu stark zu regulieren.

14:33 SPEAKER_01: Wenn Anthropic im Prinzip ja über Regulatorik jetzt gerade aber voll ausgebremst wird Ja. Und die Regulatorik jetzt aber auch nicht, weiß ich nicht,

14:42 SPEAKER_01: kalkulierbar ist. Ja. Weil wenn innerhalb von 90 Minuten so was entschieden wird, dann ist es eher unkalkulierbar aus meiner Sicht. Ich glaub, das große Problem

14:51 SPEAKER_02: unseres

14:52 SPEAKER_02: Kapitalismus,

14:53 SPEAKER_02: an dem wir so geglaubt haben, ist, dass Du jetzt eine komplett random amerikanische Regierung

14:59 SPEAKER_02: die halt von heut auf morgen irgend 'n Kram entscheidet,

15:02 SPEAKER_02: ohne irgendwie richtiges

15:04 SPEAKER_02: Fundament. Noch kannst Du da mit irgendeinem irgendwas planen.

15:08 SPEAKER_02: Und

15:08 SPEAKER_02: die ganze Situation ist halt total komplex, ne. Auf der einen Seite hast Du die diese

15:14 SPEAKER_02: Accelerationists

15:15 SPEAKER_02: Movement

15:17 SPEAKER_02: von der ganzen Techlobby, in der sich ja auch, glaube ich, die die Regierung angeschlossen hat, America first, ja, wir müssen hier irgendwie amerikanische Modelle und amerikanische Player und wir müssen den Kampf gegen die Chinesen gewinnen und

15:30 SPEAKER_02: wir dürfen irgendwie nicht, ja, zu langsam sein.

15:33 SPEAKER_02: Und son move ist halt einfach 'n komplette,

15:37 SPEAKER_02: ja, wie sagt man die, vor allem die Parade sozusagen, weil

15:41 SPEAKER_02: das ist ja irgendwie das Schlimmste, was passieren kann

15:44 SPEAKER_02: für für die für die großen amerikanischen Player, ne, weil im Endeffekt hat, glaube ich, jetzt auch gerade 1 von diesen

15:51 SPEAKER_02: AI Zargeils,

15:52 SPEAKER_02: der 6 oder irgendjemand bei den Amis auch gesagt, vor

15:55 SPEAKER_02: Kurzem, weil die ja alle Pro OpenAI sind und Antihanthropic,

16:00 SPEAKER_02: dass

16:01 SPEAKER_02: das

16:02 SPEAKER_02: 5 5 Cyber heißt das, meine ich, im Modell, ist ja genauso gut und genauso stark wie irgendwie das Mythosmodell.

16:09 SPEAKER_02: Wenn das der Fall wäre, warum ist dieses Modell dann nicht irgendwie

16:13 SPEAKER_02: gebannt, ne, also blockiert? Ja. Genau, das müsste sie eigentlich dann genauso, aber das ist halt, da ist so viel Politics auch noch hintendran.

16:20 SPEAKER_01: Ich find's auch noch mal interessant aus der Ebene heraus, was macht es mit den auch Märkten?

16:26 SPEAKER_01: Na. Wir hatten ja jetzt letzte Woche den

16:28 SPEAKER_01: den den Börsengang von SpaceX und xAI

16:32 SPEAKER_01: und dann Teil der Story wird auch sein, dass xAI jetzt seine Rechenzentren auslassen kann, unter anderem, weil Anthropic die nutzt.

16:41 SPEAKER_01: Und dann haben wissen wir auch, dass Anthropic als auch OpenAI an die Börse gehen wollen, möglichst noch in diesem Jahr. Ja.

16:49 SPEAKER_01: Mal angenommen,

16:50 SPEAKER_01: das bleibt jetzt gesperrt und Anthropic kann seine besten Modelle

16:54 SPEAKER_01: nicht in alle Welt verkaufen. Mal angenommen, für OpenAI würde das Gleiche gelten müssen, wenn er dann denken. Na. Ja, dann würde ja die Bewertung aus meiner Sicht zusammenfallen.

17:04 SPEAKER_01: Total. Und wenn denn die Bewertung zusammenfällt und die diese Modelle nicht mehr ausliefern können an alle anderen außer Amerikaner,

17:11 SPEAKER_01: dann brauchen Sie auch nicht mehr die Influence.

17:13 SPEAKER_01: Wenn Sie die Influence nicht mehr benötigen, brauchen Sie auch nicht die Rechenzentren.

17:16 SPEAKER_01: Wenn Sie die Rechenzentren nicht benötigen, benötigen auch die Chips nicht mehr. Wenn die Chips nicht mehr benötigt werden, fällt die Bewertung von NVIDIA als wertvollstes Unternehmen der Welt zusammen. Wenn Nvidia, was 7 Prozent oder mehr als 7 Prozent des des S und P ausmacht, zusammenfällt,

17:31 SPEAKER_01: was passiert dann mit dem S und P? Also da hast Du im Prinzip sone wunderbare Kettenreaktion,

17:35 SPEAKER_01: die Du hinstellen kannst und überlegst,

17:37 SPEAKER_02: was macht ihr da? Ja, Ich glaub, da hat keiner

17:40 SPEAKER_02: irgendwie richtig weit gedacht

17:43 SPEAKER_02: in dem Moment. Also

17:45 SPEAKER_02: ich kann mir das richtig bildlich vorstellen, wie die da in Raum sitzen, alle aufeinander angepisst sind, die Emotion hochkochen.

17:51 SPEAKER_02: Er sagt, ja, okay, wenn ihr nicht auf uns hört und sagt, wir wären dumm, was wir sagen, dann machen wir das jetzt und ziehen euch irgendwie in den Stecker und

17:58 SPEAKER_02: Also es ist, wir haben son bisschen Kindergarten, also da da wär ich gerne mal dabei gewesen, mir das anzuschauen.

18:04 SPEAKER_02: Aber im Endeffekt gewinnt halt einfach keiner. Also weder die Regierung, wie Du sagst, damit

18:09 SPEAKER_02: amerikanische Wirtschaft,

18:10 SPEAKER_02: die schaden damit genauso in OpenAI,

18:13 SPEAKER_02: wenn man mal 2 Schritte weiterdenkt,

18:15 SPEAKER_02: auch wenn sie total pro OpenAI sind.

18:18 SPEAKER_02: Und am Ende,

18:20 SPEAKER_02: also allein wir Europäer, ne, sind ja, nächste Woche kommen wir noch mal da bisschen genauer drauf, sind ja irgendwie zwischen den Stühlen, zwischen den Amerikanern und chinesischen Modellen und

18:31 SPEAKER_02: Das haben wir hier auch schon oft diskutiert. Ja. Das ist Und wenn Du halt, ich sag mal abgesehen davon, dass die vielleicht gewissen politischen Biastrend haben können, weil Du nicht weißt, so was für Daten die am Ende trainiert sind, viele von denen zumindest,

18:42 SPEAKER_02: hast Du da OpenSource Modelle, die fast genauso gut sind, die Du lokal laufen lassen kannst, die dich deutlich weniger kosten

18:50 SPEAKER_02: und dir, ich sag mal, eine gewisse, also das hätten wir eigentlich kaum gedacht, dass dir die Chinesen eine gewisse

18:57 SPEAKER_02: Planbarkeit

18:57 SPEAKER_02: geben,

18:59 SPEAKER_02: weil Du dich auf die Amerikaner nicht verlassen kannst, ne. Aber das ist die Welt, in der wir halt leben können. Ich mein, was was unabhängig von Europa

19:06 SPEAKER_01: da rauskommt, auch als, ja, Maßgabe fürs Unternehmen, für euch, die ihr irgendwie mit AI arbeitet, arbeiten wollt, ist, ist klar, man muss irgendwie nur sonen Multimodell-

19:15 SPEAKER_01: oder Multianbieterstrategie

19:17 SPEAKER_01: haben,

19:18 SPEAKER_01: dass man schnell wechseln kann. Ja.

19:20 SPEAKER_01: Ja, und nicht irgendwie alles nur auf eine Sache konzentriert,

19:23 SPEAKER_01: was ehrlicherweise jetzt bei Claude gar nicht mal so einfach ist, wenn Du sagst, ich nutze Super Thiel Claude Code, ja. Halt als Beispiel Ja, wobei Du

19:29 SPEAKER_02: Code, sondern Co-Vac, ja. Ja, wobei Du das auch,

19:33 SPEAKER_02: das hat uns unser CTO jetzt gezeigt, ich muss es nur umsetzen. Wenn Du Credits hast auf irgend 'ner Cloud oder auch eine keine hast, kannst Du über Verseal

19:42 SPEAKER_02: andere Modelle

19:43 SPEAKER_02: in deiner Cloudumgebung laufen lassen. Okay. Also nicht Cloudmodelle,

19:48 SPEAKER_02: aber Du kannst beispielsweise auch und das machen wir jetzt, weil wir viele Credits haben und jetzt noch mal Credits

19:53 SPEAKER_02: geschenkt bekommen haben, dass wir halt die

19:56 SPEAKER_02: die ganzen Themen, die ganzen Rechenthemen über die Versal über Versal halt über unsere Google Claude oder auch in der AWS Claude ziehen,

20:04 SPEAKER_02: halt da die Credits runterzuziehen und nicht ständig in dieses Overspending

20:07 SPEAKER_01: in in vor Ort reinkommen. Machen wir ganz anderes Thema. Aber dennoch ist das ja Also man darf jetzt nicht blind nur sagen, ich nutze das, sondern ja, haben wir genau das Thema. Wir haben auch alle möglichen KI

20:17 SPEAKER_01: Geschichten und ich bin immer dran, irgendwie die Modelle anzupassen und zu gucken, was passt wohin. Aber auch da relativ agnostisch zu arbeiten, dass man sagen kann, ich nehm das Modell von dem Anbieter

20:27 SPEAKER_01: und kann's auswechseln. Ja. Ja. Und da gibt's ja auch Anbieter wie OpenAI, die dann so was

20:32 SPEAKER_01: Genau. Machen, ja. Wo Du einfach sagen kannst, welches Modell willst Du wofür nutzen? Aber das ist, glaube ich, eine Sache, die

20:38 SPEAKER_01: die wichtig ist. Die 2. Sache, die wichtig ist, ist, dass man wirklich anschaut, okay, wenn's auch keine europäische Modelle gibt, außer Mistral vielleicht,

20:45 SPEAKER_01: dann muss man dennoch schauen, wie wie passt man seine Beschaffungsstrategie an und wie muss man sich auch mal chinesische Modelle anschauen? Vielleicht sogar Modelle, die dann lokal laufen? Also wenn überhaupt, dann schauen wir, welche diejenigen halbwegs lokal in Europa laufen. Also ich würd, glaube ich, nicht die Deep Sieg App

21:03 SPEAKER_02: erlauben für mein Business, weil dann geht's ja auf jeden Fall auf chinesische Server und da wird alles gelesen, aber gerade diese OpenSource Modelle, ne. Wir haben jetzt

21:12 SPEAKER_02: also eigentlich, wir haben jetzt halt eigentlich kein credit shortage oder Credits,

21:16 SPEAKER_02: die kann man fast gar nicht nutzen, glaube ich, aber

21:20 SPEAKER_02: bis dahin

21:21 SPEAKER_02: haben wir auch schon oft die

21:24 SPEAKER_02: Entwicklungspläne

21:25 SPEAKER_02: halt mit dem besten OpenAI Modell gemacht oder mit dem besten Claude Modell und haben die Entwicklung dann aber mit KI-Modell

21:32 SPEAKER_02: gemacht, weil es einfach extrem gut mittlerweile einfach zu croden zum Abarbeiten ist sozusagen

21:37 SPEAKER_02: und halt einfach Bruchteil der Kosten halt irgendwie hat, Und

21:42 SPEAKER_02: ja, also man braucht schon, also man muss schon sehr, sehr, sehr flexibel sein einfach und bleiben. Also dieses typische,

21:50 SPEAKER_02: für die klassischen IT Verantwortlichen ist das halt ultra pain, weil die setzen sich ja normalerweise hin und suchen irgendwie eine Ehefrau aus und sagen, na, jetzt haben wir die für die nächsten 5 Jahre und gucken wir dann noch mal und dann halt, wann haben wir sie noch mal 5 Jahre?

22:03 SPEAKER_02: Da muss jetzt deutlich mehr Dynamik und Agilität auch einfach rein und gefordert werden von dem C-Level, von der IT, ne. Also aber für die IT Abteilung auch nicht, das sind keine einfachen Entscheidungen, das ist jetzt nicht so, sei mal bisschen agiler.

22:17 SPEAKER_02: Und damit strugglen halt relativ viele auch. Aber ja, ich glaub, die

22:23 SPEAKER_02: das Drama wird weitergehen

22:25 SPEAKER_02: in den USA. Ist auch spannend, da wollen wir was erzählen.

22:30 SPEAKER_02: Und bin mal gespannt, wenn wir uns das nächste Mal sehen, was bis dahin passiert ist, ob Fabel

22:35 SPEAKER_02: dann wieder verfügbar ist oder nicht und ob vielleicht die OpenAI Modelle auch noch gesperrt werden.

22:41 SPEAKER_01: Mein, let's see. Was noch mal spannend ist, ist, dass wir probiert haben, der EU alles Mögliche zu durchdenken und mit dem AI Akt zu regeln, also Risiken, Verbote, Hochrisikoanwendung,

22:50 SPEAKER_01: Transparenzpflicht,

22:51 SPEAKER_01: jada, jada, jada, alles Mögliche.

22:53 SPEAKER_01: Aber was wir nicht aufm Zettel hatten, war tatsächlich dieses,

22:56 SPEAKER_01: was passiert eigentlich, wenn der mächtigste Modellzugang im Ausland ist? Was ist dann mit Resilienz?

23:02 SPEAKER_01: Da ist er alt. Weiß nicht, ob man das regeln kann in sonem Act, aber es zeigt auch noch mal, hey, auch so was muss agil werden, auch auch darauf muss man sich einstellen und sicherlich, wenn man jetzt drüber nachdenkt,

23:13 SPEAKER_01: wirklich wichtige Prozesse

23:14 SPEAKER_01: innerhalb des Staates

23:16 SPEAKER_01: auf KI zu setzen, was ich ja an sich Befürworter bin, muss man ja auch überlegen, auf wen setzt man da und wie wie schafft man das, dass man da resilient bleibt und eben nicht, dass anderer Start alles abschalten kann, egal ob's jetzt gewollt ist oder nicht gewollt ist. Ja,

23:30 SPEAKER_02: aus soner Bierlaune heraus. Ja, also ich mein, das Ganze ist noch mal natürlich viel größere Diskussion, wo fängst Du an oder hörst Du auf? Also ich glaub, wenn die USA irgendwann sagen würden, so, jetzt schalten wir euch alle in Outlook aus,

23:42 SPEAKER_02: dann auch gute Nacht deutsche Wirtschaft, ne. Also Ja. Ja, ja, oder son Zollfiller, ja, genau. Ja, ja. Und wenn Du halt da einen immer unzuverlässig

23:52 SPEAKER_02: werdenden Partner halt hast, dann ist halt die Frage, wo ist wo ist die Grenze? Ich sag mal, das Gute zumindest,

23:59 SPEAKER_02: je Stand jetzt noch, ob wenn wir uns mit den Folgen in Europa beschäftigen müssen, ist, dass es bisher nicht

24:05 SPEAKER_02: politisch

24:06 SPEAKER_02: zumindest

24:07 SPEAKER_02: antieuropäisch

24:09 SPEAKER_02: gerichtet war, diese Detektive, sondern

24:11 SPEAKER_02: reines internes Drama, glaube ich, in den USA. Aber es zeigt uns, dass wir trotzdem Lösungen

24:17 SPEAKER_01: finden müssen. Ja, aber es zeigt trotzdem den Leverage. Also wahrscheinlich hatten die's gar nicht aufm Zettel, aber merken jetzt, oh, die ganze Welt wird unruhig oder haben wir Waren sie Leverage?

24:25 SPEAKER_02: Ja, oder oh, die ganze Welt wacht jetzt langsam auf und

24:30 SPEAKER_02: wird weniger von euch von uns abhängig, weil wir eben gerade gezeigt haben, wie abhängig sie eigentlich von uns sind. Wenn ihr noch mal in dieses ganze Thema China versus USA, wo bleibt Europa reingehen wollt.

24:40 SPEAKER_01: Wir haben in Folge 30 dazu eine Folge

24:43 SPEAKER_01: und wir haben auch das Thema Kompetenzpflicht mal mit dem Anwalt durchdacht.

24:48 SPEAKER_01: Artikel 4 vom AI Act in Folge 28 oder Folge 27 28 könnt ihr euch noch mal anschauen.

24:55 SPEAKER_01: Da geht's Pflichten, Risiken und Strafen und auch da muss man sich wahrscheinlich überlegen, was muss zu KI Kompetenz schlicht noch dazukommen,

25:02 SPEAKER_01: wenn man solche Risiken mitbedenken will?

25:06 SPEAKER_01: Beim nächsten Mal geht es darum, was Europa jetzt machen kann. Es gibt schönes Paper, was vor Kurzem rauskam

25:13 SPEAKER_01: von Researchern, aber auch von VCs. Das ist sone

25:17 SPEAKER_01: auch eine keine Fabel, aber

25:19 SPEAKER_01: in der Story geschrieben, da geht es so Europa 30 31 und was passiert, wenn wir nichts tun?

25:26 SPEAKER_01: 20 31. 20, nee, ja, genau. 20 31 nicht da

25:31 SPEAKER_01: gibt's kein Europa mehr wahrscheinlich. Machen wir in der nächsten oder übernächsten Folge. Ganz genau. Überlegen wir uns noch, aber es kommt. Genau. Ansonsten wie immer freuen uns über jeden like oder jeden Kommentar.

25:40 SPEAKER_01: Empfehlt uns weiter, wenn euch das gefallen hat und bis bald.

25:44 SPEAKER_03: Produziert im Constellation Studio in Berlin. Redaktion und Moderation,

25:48 SPEAKER_03: Benjamin Wüstenhagen, Moritz Heininger.

25:51 SPEAKER_03: Und ich, ich bin eine KI, falls ihr das nicht schon längst erraten habt, einfach nur eine Stimme aus dem Algorithmus. Aber hey, immerhin eine Retoutentiming.

25:58 SPEAKER_03: Wenn ihr mehr darüber erfahren wollt, abonniert diesen Podcast, keine Folge zu verpassen. Danke fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.