#50: 3 Monate = 2 Jahre KI-Fortschritt - Warum wir jetzt in einer neuen Zeitrechnung leben

0:05 Benjamin Wüstenhagen: Willkommen zurück zu Co-Intelligence,

0:07 Benjamin Wüstenhagen: eurem KI Lernpodcast mit Trommelwirbel

0:10 Benjamin Wüstenhagen: Moritz Heininger und mir Benjamin Wüstenhagen.

0:13 Benjamin Wüstenhagen: Moritz ist zurück, wir sind zurück. Wir hatten eine ungewollte Pause von 3 Wochen und eine noch längere Pause von Moritz und auch Nala,

0:22 Benjamin Wüstenhagen: dem Kamerahund.

0:23 Moritz, wo warst Du? Ach Du, wann haben wir's das letzte Mal gesehen? Ende 20 26.

0:28 Wir haben noch mal eine Folge im Januar gehabt. Wir haben noch mal, stimmt, wir haben noch mal eine Januarfolge gehabt, aber es ist auf jeden Fall jetzt schon 3 Monate her. Ja. Gefühlt irgendwie, wenn man so die KI Entwicklung anschaut, 2 Jahre. Ich

0:43 war 5 Wochen in Südafrika und hab von da gearbeitet,

0:46 was ein bisschen schöner ist als in Berlin. Genau. Und wir haben uns auch natürlich dort getroffen, ne. Also es ist nicht so, dass das nur

0:53 mein Job ist, sondern Benny hat die genauso genossen. Ja, ja, ja, ja, Kamera,

0:57 die Podcastfolge haben wir da nicht hinbekommen. Die Podcastfolge haben wir da nicht hinbekommen, nee, leider nicht. Aber ja, bei uns hab ich ziemlich viel zwischendrin privat noch getroffen. Ja. Aber

1:06 ja, ins Podcaststudio haben wir's leider lange nicht mehr geschafft, aber... Jetzt wird alles besser. Jetzt wird alles alles besser, ja. 20 26 Vorsätze

1:15 Benjamin Wüstenhagen: gehen wir an und nehmen demnächst wieder häufiger zusammen auf. Du hast grad gesagt, in den letzten 3 Monaten ist so viel passiert wie sonst in 2 Jahren. Das Gefühl hab ich auch. Was sind für dich so die KI Highlights?

1:27 Boah, glaub, die Folge heute wird ja son kleiner kleiner Ritt durch die letzten 3 Monate. Alles, was da irgendwie so passiert ist

1:35 in der Welt, in der Wirtschaft, mit den Modellen, mit den Tools.

1:39 Ich glaub, für mich das Allergrößte

1:41 und auch was wir bei der täglichen Arbeit sehen, ist dieser Jump von

1:45 den

1:46 neuen Modellen, die Ende 6 25 rausgekommen sind und eben diese Fähigkeit dieser Modelle wirklich

1:52 agentisch zu arbeiten, Tools zu orchestrieren,

1:54 lange an einem Thema zu arbeiten. Also einfach weg von diesem, ich schreib was rein in ChatGPT und bekomm irgendwie Text zurück zu Ja. Ich schreib was rein in die KI und bekomm irgendwie ein fertig ausgearbeitetes Konzept mit Files und

2:07 keine Ahnung, Kalender, Invites, To do Listen und so weiter und so fort. Alles in

2:11 einem Shot. Also dieser Sprung,

2:13 wie man mit KI arbeitet gefühlt in den letzten 3 Monaten,

2:17 ist noch mal fast so wie von Vor- zu- nach ChatGPT gefühlt, nur halt für die ganzen

2:22 Benjamin Wüstenhagen: agentlichen Themen. Also ist einfach crazy. Das zum einen zum anderen finde ich auch aus Coding deutlich deutlich besser geworden. Also wenn ich so vergleiche von letzten Jahr zu jetzt, sind's wirklich himmelweite Unterschiede,

2:32 Benjamin Wüstenhagen: was da an Code rauskommt, auch was da an an nutzbarer Software rauskommt.

2:36 Benjamin Wüstenhagen: Also für alle von euch, die irgendwas mit KI probiert haben im letzten Jahr und sich dachten dann dachten,

2:41 nee, ist nix. Ja. Probiert's jetzt noch mal. Ja. Spätestens jetzt alle, die gesagt haben, ich hab 20 24 mal den Copilot verwendet und es war kacke und KI bringt mir nichts.

2:51 Seitdem ist ganz, ganz, ganz viel passiert, vor allem seit Ende 25.

2:55 Also wir sind wie in' anderen

2:58 Zeitrechnung mittlerweile gefühlt seit Anfang diesen Jahres.

3:01 Benjamin Wüstenhagen: Lass noch mal durchgehen, was wir so haben. Also ich meine, selbst Januar ist schon wieder lange her, aber was stand so an in diesem Quartal, das jetzt erst endet? Ja, verrückt viel. Vielleicht gehen wir son bisschen kategorienmäßig

3:12 durch, das Ganze son bisschen zu strukturieren in der Folge, ohne irgendwie ein Fokus auf nur ein Thema zu legen zu legen. Ich glaub, angefangen fangen wir mit the money an, mit Cash,

3:23 mit Wirtschaft und Investitionen.

3:24 Da haben wir zum einen die

3:26 die ja schon verrückte Runde, muss man, glaub ich, sagen, eine 110.000.000.000

3:31 Investitionsrunde

3:32 in Open AI.

3:35 Hey, das, was früher Millionen waren, sind heute Milliarden, ne? 110.000.000.000. Da

3:38 Da muss man überlegen, wie viel Geld das eigentlich ist, ne. Also das ist mittlerweile hört man das einfach nur und denkt sich so, ah ja, okay. Macht mal wieder ein paar Milliarden. Ja, aber 110.000.000.000

3:47 ist schon ist schon wild. Aber ich glaub, man muss Ja, 1000 Millionen. Ja, ja, ist einfach

3:53 crazy, crazy, crazy,

3:55 ja, als wir uns hier vorstellen können, eine Zahl, eine mit viel Nullen oder eine 11 mit vielen Nullen.

4:01 Ich glaub, man muss son kleinen Asterix, son kleinen Sternchen da dran machen, ne. Weil auf der einen Seite wird natürlich nach draußen immer die größte Zahl kommuniziert und man will ja auch groß erscheinen und größer als der Wettbewerb und

4:13 die Story mitnehmen ist Der Amazon Trick. Genau, der Amazon Trick, die sind ja auch nicht doof,

4:20 die großen Techunternehmen.

4:22 Und bei Amazon ist es wohl so, dass diese 50.000.000.000, die

4:25 die Amazon zugesagt hat, eigentlich erst mal in Anführungsstrichen

4:30 nur 15.000.000.000

4:31 sind.

4:32 Und der Rest wird dann irgendwie gezahlt, wenn AGI, also die die allgemeine

4:38 Generative Intelligence da ist, also wenn KI den Punkt erreicht hat, wo die KI besser ist als jeder Mensch. Wie auch immer man das definiert, jeder definiert's son bisschen anders.

4:48 Der NVIDIA Chef hat's ja auch noch mal

4:51 vor Kurzem

4:52 gesagt, dass wir eigentlich da schon sind. Stimmt, bei Like Freed, mein Podcast. Genau, aber genau, da ist auf jeden Fall noch ein kleines Sternchen dran und fairerweise auch von Amazon jetzt nicht doof zu sagen, ja gut, wenn ihr AGI erreicht, dann seid ihr automatisch irgendwie das,

5:06 Benjamin Wüstenhagen: ich sag mal, teuerste, beste, relevanteste, wichtigste Unternehmen in der Welt. Ja, und dann können wir auch noch mal Geld reinlegen. Also, ne, aber hört sich auf jeden Fall erst mal gut an. Aber ja. Na gut, das NVIDIA hat er auch mitgemacht, also 30.000.000.000 von den 110.000.000.000 für Open AI kommen auch von NVIDIA, dem großen Chip Produzenten. Da könnte man auch sagen, wahrscheinlich gehen da auch diese 30.000.000.000 direkt wieder zu zu kaufen.

5:26 zu kaufen. Linke Tasche, rechte Tasche, genau. Und für jede Milliarde, die ein Video extra Umsatz macht, ist steigt ja, ich weiß gar nicht, was die grad von Umsatzmultiple haben, steigt ja der Börsenwert noch mal

5:36 Nix. Ein Vielfaches Also

5:38 das ist natürlich auch ein bisschen Hühnchen Trick und aber so funktionieren halt

5:43 Benjamin Wüstenhagen: heute noch die Märkte. Und der gute alte Bekannte Masoi Shisan, der CEO von SoftBank,

5:50 Benjamin Wüstenhagen: der ist auch mal dabei mit wieder' recht großen Wette, nämlich 30.000.000.000.

5:54 Benjamin Wüstenhagen: Genau. Vielen von euch vielleicht noch bekannt als der große Investor hinter Wework.

5:57 Genau.

5:58 Besser. Hatte

6:00 wohl mal ein gutes Händchen, hat auch manchmal nicht son gutes Händchen. Ob er das Geld wirklich hat, ist auch noch eine andere Frage. Ja. Also sind viele, viele, viele Sternchen an dieser Unter 10.000.000.000 Runde dran, aber grundsätzlich hört sich's natürlich erst mal cool an. Und die Befürchtung,

6:13 die irgendwann gegen Ende des Jahres, also Mitte Ende letzten Jahres rauskam, dass sich alles alles deutlich langsamer wird und

6:21 die Modelle nicht weiter kommen und wir irgendwie son Scaling Law haben.

6:26 Bis jetzt zumindest

6:28 haben sich die Befürchtungen noch nicht bestätigt,

6:31 aber that's see. Aber

6:33 Amazon Amazon Open AI waren nicht die Einzigen, die bisschen Geld haben. Auch Anthropic,

6:39 Benjamin Wüstenhagen: der 2. Große Anbieter, über den wir in den nächsten Folgen noch viel sagen werden, nämlich die Macher von Claude, Claude Code und so weiter, haben auch eine Runde gemacht, haben 30.000.000.000 in 1 sogenannten

6:50 Benjamin Wüstenhagen: Series g aufgenommen auf der Bewertung von sage und schreibe 380.000.000.000

6:56 Benjamin Wüstenhagen: Dollar. Das Unternehmen, wie alt sind die? Vielleicht 4 Jahre oder so, ne? 3, 4 Jahre? Weiß gar nicht genau, aber ja Irgendwie so was.

7:03 Benjamin Wüstenhagen: Der Gründer war mal früher bei OpenAI, Dario Amodei. Genau. Und nur zum Vergleich, also ein Siemens, ja, die große der große deutsche Konzern, der alles macht vom

7:12 Benjamin Wüstenhagen: von der Mikrowelle bis zum Atomkraftwerk gefühlt, die haben eine Bewertung von 160.000.000.000

7:18 Benjamin Wüstenhagen: Dollar. Also Ja. Ein Tropic ist mal locker

7:21 Benjamin Wüstenhagen: das Doppelte wert und ist aber erst wenige Jahre alt. Fast Und die haben auch ne. Ja, genau, auch 30.000.000.000. Bald bald dreimal so viel. Bald dreimal, vermute ich dann, wenn der Podcast jetzt 2 Wochen zu spät rauskommt, der sitzt und dann so. Ja,

7:34 genau. Und

7:36 was halt auch einfach verrückt ist und was halt diese ganzen Bewertungen halt eben treibt, ne, auch von dem NVIDIA, wobei NVIDIA ist jetzt, das haben wir grade geschaut, irgendwie 8 bis 10 Prozent irgendwie zurück vom Anfang des Jahres des Standes, was jetzt immer noch sehr hoch ist und wir jetzt, glaub ich, nicht als absoluten Crash bezeichnen können. Zu den ganzen Crash Themen und SARS Apokalypse sprechen wir gleich noch mal.

7:56 Die Tech Liganden zusammen, ja, die planen für dieses Jahr Ausgaben

8:00 für Infrastruktur,

8:02 also im Prinzip für NVIDIA Chips und alles, was ein bisschen außen rum kommt. NVIDIA Chips und Beton. Und Beton, genau und noch son paar zwischen

8:08 Connector und vielleicht auch mal, na gut, ist noch die Google Chicks mit drin, aber ja, viel davon geht an NVIDIA. NVIDIA hat doch gesagt, dass sie...

8:17 Und was haben die gesagt, dass sie 1.000.000.000 Umsatz planen sogar?

8:22 Nee, was haben die gesagt? Die haben oder extra 100, jetzt würd ich grade wissen, eine Zahl zusammen, 100.000.000.000? Keine Ahnung, jetzt muss mal schauen. Aber auf jeden Fall, ja, NVIDIA hat

8:32 verrückte, ich sag mal, Umsatzforecasts,

8:34 in Anführungsstrichen verrückt, das muss man immer entscheiden, weil bisher treffen sie ihre Umsatzforecasts ja immer,

8:40 benounced und das ist ja getrieben durch diese ganzen Techgiganten,

8:44 die dieses Jahr 527 bis 720.000.000.000

8:46 Dollar ausgeben werden für KI Infrastruktur alleine.

8:50 570.000.000.000, das

8:51 das ist auf jeden Fall

8:52 4, ungefähr

8:54 viermal der Börsenwert von Siemens, planen eine Handvoll Unternehmen

8:58 an Infrastrukturinvestitionen

9:02 in dem Jahr. Also einfach

9:03 crazy. Ich ich guck mal, was ist der Bundeshaushalt?

9:07 Bundeshaushalt Der ist noch ein bisschen größer, glaube ich. Oder ich glaub, wir haben son kleines

9:11 Benjamin Wüstenhagen: Ach nee, Uninvestitionen. Na egal, aber es sind es sind private Unternehmen, es sind keine Staaten,

9:16 Benjamin Wüstenhagen: 720.000.000.000

9:17 Dollar, das kriegt man also ist irgendwie 2.000.000.000 am Tag oder was. Ja, doch, ja, viel Geld. So. Unsicher wegen der neuen EU KI Verordnung? Die Kompetenzpflicht

9:26 für den beruflichen Einsatz von KI Tools ist da. SnipKI bietet die Lösung. Unsere spezielle Schulung zu Artikel 4, konzipiert mit Rechtsanwälten

9:35 macht dich und dein Team fit. Verstehe die rechtlichen Grundlagen und nutze KI Potenziale ohne Risiko.

9:41 Investiere in Rechtssicherheit und Kompetenz.

9:44 Benjamin Wüstenhagen: Informier dich jetzt über die Schulung auf SnipKI Punkt d e. Es tut sich aber auch noch mehr. Im M und A-Mark geht auch ein bisschen was.

9:53 Benjamin Wüstenhagen: Facebook oder Meta hat Manus gekauft im KI Bereich.

9:56 Auch eine spannende Story, weil ursprünglich chinesisch,

9:59 dann den Sitz nach Singapur verlegt Ja. Und jetzt sitzen die Manus Gründer, die Chinesen sind, in China, sind die quasi festgehalten von der chinesischen Regierung. Ich find's nicht aus, Die dürfen ihr Land nicht verlassen, die dürfen nicht mehr reisen.

10:10 Die haben von ihrem, was war's, ein 2.000.000.000 Exit oder so aktuell relativ wenig und

10:15 da...

10:16 Ja, also weltpolitisch KI, China, USA, ne, haben wir auch schon ein paarmal drüber gesprochen, ist natürlich ultraspannend und die wollen dann vermeiden, dass sie son Brain Drain haben und halt die besten Leute irgendwie in die USA gehen. Ich find's ja heute schon so, dass ein Großteil der der Forschenden an den ganzen KI Themen chinesischstämmig

10:32 sind zumindest. USA 30 Prozent, oder? Mhm. Ja. Und ja, da ist auch auf der weltpolitischen Ebene passiert ein bisschen was. Aber Du hast gerade angesprochen, M und A

10:41 kommt immer mehr. Wir hatten ja letztes Jahr so diese Welle für diesen Equihires, dass die große Unternehmen eigentlich

10:47 einfach nur dieses Gründerteam übernommen hat für viel Geld und dann sone Hülle an Unternehmen dagelassen hat mit irgendwelchen Service Agreements.

10:54 Benjamin Wüstenhagen: Das hab ich jetzt in letzter Zeit nicht mehr ganz so viel gesehen. Ich glaub, SANA aus Schweden SANA Labs, ja. Wurde fürn Work Day gekauft für über 1.000.000.000. Spannend, 1 der ersten Mitarbeiter von SANA ist jetzt der CEO von Loverable. Aha, okay. SANA ist so so der der Nukleus in Stockholm gewesen. Okay. Und da kamen viele Talente raus. Mhm. Da gibt's ja einige AI Start ups jetzt. Ja. Ja und für workday,

11:16 ich mein Starco Apokalypse, kommen wir gleich noch mal dazu. Es ist wahrscheinlich eine sinnvolle

11:21 Investition

11:22 oder ein sinnvoller Kauf.

11:24 Benjamin Wüstenhagen: Ja, und bin gespannt. Ich glaub, 20 26 wird da noch einiges passieren. Kann durchaus sein, dass Open AI und Anthropic dann doch ein bisschen Geld nicht nur in Chips und Beton stecken, sondern auch in Anwälte.

11:36 Ja, also das machen wir, glaub ich, sowieso schon sehr viel, weil irgendwann

11:40 haben wir auch noch son paar Copyright Themen am Hals.

11:45 Genau, aber was Du, glaub ich, ansprichst, ist grade der

11:49 also die Hypothese von vielen PIs ja zum Beispiel und jetzt zum Beispiel Private Equity. Private Equities, genau.

11:57 Aber selbst von Jeff Bezos, der jetzt son Unternehmen gründet,

12:00 ist ja, dass man

12:02 bestehende Unternehmen,

12:03 also würd ich sagen, würden wir fast unterschreiben,

12:06 mit' nem sinnvollen Einsatz von KI

12:09 natürlich deutlich effizienter und

12:12 bekommt und im Endeffekt auch Sachen Dinge umsetzen lässt, die es halt heute noch nicht gibt. Also wer KI richtig anwendet, seine Leute enabled,

12:20 diese richtigen Systeme einführt,

12:22 der wird ein massiven Wettbewerbsvorteil haben. Ich glaube, da sind wir uns einig, ne. Und das sehen natürlich Open AI und Anthropic auch so. Und Open AI hat, ich hab erst an Anthropic hat das angestoßen, mit großen Private Equity Unternehmen sone Art Joint Venture zu bauen, wo sie halt sagen, hey, pass auf, wir gehen mit euch in eure Unternehmen rein und

12:39 wir drehen die auf KI First. Was das genau bedeutet, ne, ob das wirklich so einfach ist, ist noch mal, ich hab, da haben auch wir ein Fragezeichen, das ist, wie schnell das geht, ne, weil da ein großes Unternehmen mit vielen Mitarbeitenden mit ganz vielen irgendwie,

12:52 Benjamin Wüstenhagen: sag mal, wissen, was irgendwo implizit nicht explizit ist und alten Systemen und so weiter, ne. Es ist jetzt nicht so, dass die einfach reingehen, Schnips machen und Ist dann doch ist ja auch kein technisches Thema, ist ein Google to Thema. Ein guten, das ist Riesenproblem. Mit dem neuesten Modell die Ecke kommen und sagen, hier, ich bin der große PE. Ja. Das ist halt ein, da musst Du eigentlich noch eine noch eine normale Change Management Beratung mitnehmen. Total.

13:12 Und aber ich mein, der Grundansatz zu sagen, na ja, ihr habt Kundenbeziehungen, ihr habt eine Brand, weil eine Kundenbeziehung zwischen Menschen kann halt ein Agent nicht so leicht ersetzen. Ein Brand, wirklich ein Trust aufzubauen in' Markt, Distribution aufzubauen und so weiter, ne, das ist ja das ist ja da. Und die Idee ist halt, denn diese bestehende

13:29 Struktur eben die KI zu enablen,

13:32 wie man das am besten macht, ganz anderes Thema und dann halt einfach, ja, über eine Multiple Expansion halt raus die Unternehmenswert hochzutreiben,

13:40 dadurch, man ein paar Prozentpunkte beim EBITDA rausholen kann und dann halt eben die Unternehmen mit' großen Gewinn zu verkaufen. Das ist son bisschen der Ansatz und gewisser Weise ja auch dann irgendwo der Beweis, ne, dass man halt zeigt, guck mal, was wir machen, hat wirklich irgendwo ein Impact. Und wenn Du's dann wirklich statt nur die Modelle irgendwie zu machen, Hands on Unternehmen dabei hilfst, es zu implementieren und wenn Du's erfolgreich machst, dann ist es ja ein Beweis dafür, dass es halt wirklich funktioniert. Und von daher macht es total Sinn. Anthropic hat damit angefangen, OpenAI hat das gesehen, hat gesagt, oh Gott, oh Gott, die machen das, jetzt machen wir das auch und jetzt versuchen wir den Deal zu torpedieren

14:13 und die kämpfen grad son bisschen die großen PE Gesellschaften

14:16 mit so so semi,

14:18 glaub ich, also mit harten Bandagen.

14:20 Auch OpenAI macht irgendwelche prozentualen Return Versprechen, glaub ich, von irgendwie 17 Prozent oder so. Also er ist total wild, aber irgendwo wahrscheinlich auch sinnvoll, so zu handeln. Und genau und so viel, glaub ich,

14:33 Benjamin Wüstenhagen: damit können wir, glaub ich, in den ersten Punkt, Wirtschaft und Investitionen. Stimmt, ja, bei PE sind auch viele Anwälte beteiligt. Ich wollte eher auf das Anwaltsthema

14:41 Benjamin Wüstenhagen: spekulieren.

14:42 Benjamin Wüstenhagen: Der große Kampf an Anthropic versus Open AI, das zum einen, aber auch vor allen Dingen an Tropic

14:46 Ah, okay. Gegen den, ja, die US Regierung, gegen das Department of War. Okay, ach so, das hast Du an... Ja, ja, okay, gut. Ich dachte, der Fall zwischen den Unternehmen, Ja, aber ist auch. Auch ein sehr spannendes Thema. Was ist was ist da passiert? Warum will warum will Anthropic

15:01 nicht in den Krieg ziehen? Da will er ein bisschen ausholen. Also Anthropic

15:05 Benjamin Wüstenhagen: hat ja, ist, glaub ich, mittlerweile auf' auf' Run Rate von über 20.000.000.000 pro Jahr Umsatz, aber die waren vor' Jahr noch oder vor 2 Jahren bei' Milliarde.

15:13 Benjamin Wüstenhagen: Und damals

15:14 Benjamin Wüstenhagen: ist ihnen einen Vertrag entgegengeflattert

15:17 Benjamin Wüstenhagen: von 200.000.000,

15:18 Benjamin Wüstenhagen: weil Sie bei Padant hier, ein anderes Softwareunternehmen, was schon sehr hohe Verträge mit den mit den verschiedensten US Behörden hat, eingebaut worden waren als AI. Und dann hieß es doch, könnte doch auch direkt ein Vertrag mit Nano Pic machen. Und dann hatten Sie ein Vertrag mit dem Department of War, also mit dem ehemaligen Verteidigungsministerium,

15:37 Benjamin Wüstenhagen: allerlei Dinge dort zu enablen, haben dann irgendwann gesagt, hey, es gibt eigentlich 2 Dinge, die ihr nicht tun dürft.

15:43 Benjamin Wüstenhagen: Ja, Art 1, ihr dürft

15:45 Benjamin Wüstenhagen: nicht

15:46 Benjamin Wüstenhagen: amerikanische Staatsbürger,

15:48 Benjamin Wüstenhagen: nicht Menschen generell, amerikanische Staatsbürger,

15:50 Benjamin Wüstenhagen: Massen überwachen

15:52 Benjamin Wüstenhagen: und Ad 2 in unserer Software. Und Ad 2, ihr dürft keine

15:56 Benjamin Wüstenhagen: autonomen Waffensysteme damit betreiben, wo kein Mensch mehr sozusagen am Drücker ist.

16:02 Benjamin Wüstenhagen: Ja, also wenn die komplett autonom durch die Gegend laufen. Das

16:05 Benjamin Wüstenhagen: wollen wir nicht.

16:06 Benjamin Wüstenhagen: Und da ist es zu' großen Streit gekommen,

16:09 Benjamin Wüstenhagen: der dazu geführt hat, dass jetzt Anthropic als sogenanntes markiert

16:14 Benjamin Wüstenhagen: wird. Das heißt, diese Firma ist ein Risiko für die Lieferkette des ganzen Verteidigungsministeriums.

16:20 Benjamin Wüstenhagen: Und das wieder übersetzt sich wieder da dahin,

16:23 Benjamin Wüstenhagen: dass man sagt, kein Unternehmen, was mit dem Verteidigungs Verteidigungsministerium

16:27 Benjamin Wüstenhagen: irgendwas machen möchte,

16:29 Benjamin Wüstenhagen: darf irgendwo ein Anthropic nutzen. Also ich darf nicht Cloud nutzen, wenn ich mit dem Verteidigungsministerium

16:34 Irgendein bisschen Kontakt haben möchte. Also wenn ich Wahrscheinlich ist das schon wie die Toiletten putzen müsste. Company darfst Du Genau. Irgendwie in deiner Verwaltung keine Anthropic mehr nutzen. Und der Kampf wurde, bevor das

16:46 Benjamin Wüstenhagen: ausgesprochen wurde, relativ öffentlich geführt.

16:48 Benjamin Wüstenhagen: Open AI ist dann reingeschlittert

16:50 Benjamin Wüstenhagen: und hat sich den Vertrag gesichert.

16:53 Benjamin Wüstenhagen: Und jetzt geht das grade Ganze vor Gericht. Und ich glaub, gestern oder vorgestern oder letzte Woche gab's eine 1. Entscheidung bei'

16:59 Benjamin Wüstenhagen: bei' Gericht in Kalifornien, dass das halt völlig bonkas ist, also dass das Verteidigungsministerium

17:03 Benjamin Wüstenhagen: vielleicht sagen kann, hey, ich möchte euch nicht mehr nutzen,

17:06 Benjamin Wüstenhagen: aber jetzt nicht das ganze Unternehmen so komplett

17:09 Benjamin Wüstenhagen: Na. Bestrafen darf. Es wird also spannend sozusagen Trump versus anthropic.

17:13 Benjamin Wüstenhagen: Das ist so 1 1 1 Facette dessen.

17:16 Ja, vor allem, wenn Du vorher irgendwie unbedingt mit' Unternehmen zusammenarbeiten willst und wenn sie sagen, nö, ne, oder halt irgendwelche Regeln setzen und sagen, ja okay, ist halt so by chain risk.

17:26 Ja. Passt halt irgendwie auch nicht so ganz zusammen, ne. Und

17:30 das wird wieder so die nächste Aktion

17:32 dieser

17:33 sehr intelligenten amerikanischen Regierung wie ihre Zölle, dass dann halt am Ende die eigenen Gerichte sagen, so nope und jetzt müsst ihr schönen Schadensersatz zahlen.

17:41 Und das wird Anthropic hat ja schon direkt gesagt, was sie für quasi

17:46 entgangenen Umsatz, mit was sie rechnen und so weiter und so fort. Und

17:51 am Ende, wenn man, glaub ich, also bin kein Rechtsanwalt, aber ich glaub, die Chancen, dass da ein Verlaubte gegen die Regierung gewinnt und dann sehr viel Geld von den amerikanischen Zahlen

18:00 zahlern bekommt aufgrund der sehr fähigen Führung in dieser Regierung,

18:05 ist jetzt meiner Meinung nach sehr wahrscheinlich. Weil man daran glaubt, dass die Gerichte natürlich so frei sind, wie sie sein sollten. Ja, wobei man ja selbst beim Supreme Court gesehen hat, dass die Richter, die von dem orangenen Clown eingesetzt wurden, da auch gegen ihn gestimmt haben. Also Ja.

18:20 Ja. Aber gut,

18:22 schauen wir mal. Ist auf jeden Fall spannend und zumindest irgendwo

18:26 auch

18:28 schön zu sehen, dass es Unternehmen gibt, die noch ein gewissen Rückgrat haben und halt nicht einfach alles machen, zu wem Alle anderen kann man Massen überwachen, aber bitte keine amerikanischen Staatsbürger. Ja, es ist halt immer noch ein amerikanisches Unternehmen, was mit der amerikanischen Regierung irgendwie zusammen Ja. Oder ne. Also dass das nicht in Ordnung ist, klar. Aber

18:48 zu sagen, okay, ich lauf hier weg, ich also ich ich mach diesen Deal halt nicht und das ist meine Bedingung und dass ich mich nicht verbiegen und vermietet

18:56 im Zweifel viel Geld,

18:57 muss man ja auch erst mal machen in sonem,

18:59 ich sag mal, brutal geführten Kampf gegen den größten Konkurrenten, der dann da reingrischt und sagt, ja, wir machen das. Aber nach außen hin sagt er, wir wir haben ja die gleichen Regeln wie in Third Bac, aber 3 Hintertüren im Vertrag hat.

19:12 Benjamin Wüstenhagen: Also ja. Aber ist schon interessant zu sehen, dass vor vor 4, 5 Jahren gab's noch so sogenannte Work out bei Google, als es einfach nur darum ging, mit dem Verteidigungsministerium

19:21 Benjamin Wüstenhagen: irgendwas zu machen. Mhm. Und jetzt haben wir son son wahnsinnigen

19:24 Benjamin Wüstenhagen: Vibe Shift,

19:26 Benjamin Wüstenhagen: ja, dass jetzt Firmen dafür gefeiert werden, welche Verträge sie bekommen. Also jetzt vor Kurzem Andrew mit 20.000.000.000 Vertrag vom Verteidigungsministerium

19:33 Benjamin Wüstenhagen: der USA. Ja. Das ist schon spannend zu sehen aus' aus'

19:36 Benjamin Wüstenhagen: ja, gesellschaftlichen Sicht.

19:41 Benjamin Wüstenhagen: Ja, mal gucken, wie das wird. Also ich bin da nicht so, ich bin nicht ganz so optimistisch wie Du, was was Anthropic und die Erfolge Ach so, vor allen Dingen vom Gericht. Schauen wir mal in irgendeiner der nächsten Folgen, was da rauskommt.

19:53 Benjamin Wüstenhagen: Interessant fand ich, dass einige europäische

19:55 Benjamin Wüstenhagen: Politiker auch in Deutschland dann gesagt haben, ja, dann müssen wir Anthropic nach Deutschland holen und nach Europa holen. Ich glaub, das ist auch ein bisschen

20:02 Benjamin Wüstenhagen: Wunschdenken.

20:03 Ja, ich glaub, diese wir holen bei den Modellen auf Wunsch, der

20:08 der

20:09 den kann man, glaub ich, begraben. Ich mein,

20:11 das war, glaub ich, wahrscheinlich auch in den letzten 3 Tagen, dass Mistral

20:15 eigentlich gesagt hat, dass sie keine state of the art Modelle mehr entwickeln können werden und sich mehr auf so Integrationsthemen fokussieren.

20:24 Und das war ja noch so bisschen die letzte europäische Hoffnung.

20:27 Benjamin Wüstenhagen: Du bist selbstständig und willst mit KI und digitalen Tools nicht den Anschluss verlieren? Dann schau mal bei the key academy vorbei. Unsere Onlinelehrgänge

20:35 Benjamin Wüstenhagen: mit IHK Zertifikat sind verständlich,

20:38 Benjamin Wüstenhagen: flexibel

20:38 Benjamin Wüstenhagen: und bringen dich wirklich weiter, auch ohne Vorwissen. KI Punkt Academy, lernen, das zu deinem Alltag passt.

20:45 Jetzt sprechen wir wohl Hoffnung. Was ist mit Apple? Haben die noch Hoffnung? Hat Apple noch Hoffnung? Es gibt son, ich weiß nicht, ob Du das auch gesehen hast, son witziges Meme. Da siehst Du so paar

20:55 irgendwie

20:56 Leute in sonem Kreis, in sonem Business Setting und 5 davon haben wir son Mac mini als Kopf, glaube ich, wenn ich's richtig im Kopf habe. Und dann steht irgendwie drüber, Apple sagt, ja, was meinst Du, wer oder hä, wer sagt denn, dass wir keine KI Strategie haben? Was ist der Hintergrund von diesen ganzen Mac Minis? Und der... Apple ist auf Monate ausverkauft

21:14 für diese Desktopcomputer.

21:16 Und warum? Wir kommen da gleich noch mal dazu.

21:19 Weil halt immer mehr Leute jetzt lokal KI Agenten Systeme laufen lassen, halt Arbeit zu lösen, die sie halt erst mal vielleicht nicht auf den eigenen Computer lassen wollen. Ja. Und

21:28 die sind halt hochperformant, die können gut rechnen. Und

21:31 als wenn die Strategie von Apple von Anfang an gewesen wären, ey, wir machen nur die ganze Hardware für die für die b-two-c-User und dann nutzen die KI und so damit verdienen wir unser Geld. Also ich glaub, die Realität ist, Apple hat's einfach komplett

21:43 verpeilt und Apple wird da nie wieder, was meine Hypothese, nie wieder rankommen, was da jetzt auf die Art Modelle angeht, genauso wie es Europa nicht mehr wird.

21:51 Und jetzt ist, glaube ich, die Apple Strategie

21:54 einfach die

21:56 eigene Stärke zu nutzen und halt einfach noch das Beste draus zu machen, ne. Also grade ich hab jetzt vor paar Tagen

22:02 gab's mehr Details dazu, wie Apple die Google Modelle nutzen kann auf dem Handy und zwar nicht nur irgendwie als eine App, sondern irgendwo immer mehr integriert

22:10 und die auch adjustieren

22:12 darf

22:14 und die irgendwie in den eigenen Clouds laufen und so weiter. Und das ist ja eigentlich schon ein Zeichen von Defizit, ne, wenn Du die Webverse Modelle nutzt.

22:22 Benjamin Wüstenhagen: Entweder Du siehst es so oder Du sagst, na ja,

22:26 Benjamin Wüstenhagen: was heute auf' iPhone funktioniert, da hast Du noch vor 10 Jahren krasse Server gebraucht. Ja. Ja, und extrapolier das mal 2 Jahre in die Zukunft. Vielleicht braucht es dann schon die riesigen Rechenzentren,

22:37 Benjamin Wüstenhagen: irgendwelche krassen Operationen zu tun. Aber das, was vielleicht heute ein LLM macht, macht dann halt vielleicht ein kleines Sprachmodell

22:45 Benjamin Wüstenhagen: und das läuft auf dem Telefon einfach mit sozusagen. Jeder Mensch hat dann sein Rechenzentrum in der Tasche und es heißt halt iPhone. Mhm. Und Du brauchst vielleicht diese krassen Rechenzentren gar nicht so, sodass Apple sagt, hey, ihr könnt ja von mir aus ein paar 100.000.000.000 da in eure Rechenzentren stecken.

22:58 Benjamin Wüstenhagen: Wir stecken die lieber ins nächste iPhone. Ja. Und haben da ein paar Milliarden Menschen, die damit rumlaufen.

23:03 Ja, die haben halt dann Distribution, ne. Die haben die Hardware, die haben den Trust, die haben diesen Privacy

23:08 Ja. Engel halt irgendwo mit drin. Wenn sie wirklich andere Modell

23:11 da gut integrieren,

23:14 dann ja, werden sie spielen halt ein anderes Game einfach und ich da bleibt auch nix anderes übrig.

23:20 Von daher wird jetzt, glaub ich, Apple nicht abschmieren. Ich würd jetzt nicht Apple shorten,

23:24 aber ist halt irgendwie ist dann halt anderes Game, spielt halt ein anderes Game als irgendwie ein Google oder vor allem als eine Anthropic.

23:30 Benjamin Wüstenhagen: Müssen wir wahrscheinlich als Europa auch spielen.

23:33 Benjamin Wüstenhagen: Wir werden ähnlich wie Apple auch nicht mehr wahrscheinlich

23:36 Benjamin Wüstenhagen: die führenden KI Modelle bauen. Aber Ja. Wir haben noch die Chance,

23:40 Benjamin Wüstenhagen: die KI richtig einzusetzen

23:42 Benjamin Wüstenhagen: in unseren Prozessen,

23:44 Benjamin Wüstenhagen: mit unseren spezifischen Industriedaten,

23:46 Benjamin Wüstenhagen: in unseren kleinen mittelständischen Unternehmen.

23:49 Benjamin Wüstenhagen: Ja. Da ist eine Chance, wir müssen sie nur ergreifen.

23:51 Ja, das ist auch, glaub ich, die einzige Chance.

23:55 Gut, nächstes große Thema.

23:59 Sag an. Modelle. Modelle.

24:01 Modelle Modelle

24:03 Ja. Viel passiert in den letzten 3 Monaten da, Anna? Ja, viel passiert. Also es gab gefühlt noch mal son sizmischen Shift Ende letzten Jahres, dass die Modelle

24:12 auf einmal richtig

24:13 gut geworden sind. Coding Modelle sind haben noch mal ein Riesenjump gemacht.

24:17 Und

24:18 einfach die Fähigkeit,

24:20 mehr Tools zu verwenden,

24:22 argentischer zu agieren,

24:24 länger an einem Task zu arbeiten,

24:28 Tasks runterzubrechen,

24:29 verschiedene Agenten zu verteilen, die dann wieder zusammenzuziehen.

24:33 Das ist was, was in den letzten gefühlt 3, 4 Monaten passiert ist. Und

24:36 vielleicht dürfen wir es gar nicht nur unter dem dem Deckmantel Modelle

24:42 eben benennen, sondern es ist irgendwie auch das Gefühl des des Tooling oder das,

24:46 ich weiß nicht, ich find da kein besseres Wort für das Harnessing oben drüber, ne. Weil ein perfektes Modell alleine langt dir ja nicht mehr, ja. Und das ist grade son zum

24:56 zum Aufnahmezeitpunkt.

24:58 Das wird sich auch wieder ein paar Wochen wahrscheinlich verändern. Zum Aufnahmezeitpunkt

25:02 hat und auch irgendwie Ende Ende letzten Jahres hatte Google

25:06 die besten Modelle laut

25:08 irgendeiner diesen ganzen Benchmarks.

25:11 Was Google aber bis dahin und auch jetzt noch nicht so richtig gut macht und kann, ist so was wie Claude Cowork oder Cloud Code,

25:19 also zumindest dort Co Work. Diese

25:23 diese richtige Anspielen

25:25 dieser Modelle, die Ergebnisse zu orchestrieren,

25:29 Tasks über ein längeren Zeitraum abzuarbeiten

25:31 und so weiter und so fort.

25:33 Da haben Unternehmen wie wie and Drop Weg oder Open AI und so weiter halt ein Riesensprung gemacht, ne. Google wird da jetzt nachziehen.

25:41 Ende letzten Jahres hätt ich gesagt, nimm auf jeden Fall als Company Google Gemini und so weiter. Stand jetzt würd ich sagen, nimm auf jeden Fall Claude. Wahrscheinlich sag ich dir in 3 Monaten, nimm auf jeden Fall Open AI. Das ist halt einfach ein Kopf von Kopf Rennen. Aber halt diese neuen Modelle in Verbindung mit diesem Hannesing obendrauf, das ist eigentlich der

25:57 Benjamin Wüstenhagen: der Jump, den ihr seit Ende letzten Jahres habt, irgendwie gesehen Das Witzige ist, war jetzt nicht irgendwie, ich mein irgendwie, ich weiß noch, als es so groß ist, jetzt kommt bei ChatGPT 5 nach 4 Punkt irgendwas. Und jetzt ist es aber nicht ChatGPT 6 oder 12, sondern 5 Punkt 4. Auch bei Claude ist es dann nicht Sonnet

26:15 Benjamin Wüstenhagen: 5, sondern Sonnet 4 Punkt 6 oder Opus 4 Punkt 6. Also wenn man nur auf die reinen Modellbezeichnungen

26:21 Benjamin Wüstenhagen: schaut, hat man eigentlich das Gefühl, dass es sonen großen, ja, großen Sprung gab oder den gab's tatsächlich.

26:26 Und ich glaube, also meine Hypothese ist heute, wir nehmen heute auf,

26:31 dass, wenn die Folge rauskommt,

26:34 sowohl Open AI und Claude

26:37 noch mal ein neues Modell rausgebracht haben,

26:40 was diesmal ein riesengefühlter

26:42 Jump ist. Zumindest bauen sie's grade irgendwie so medial auf.

26:45 Ich weiß noch nicht genau, was da kommt. Heißt, wir haben wieder keine Nächte, wo wir schlafen, sondern hängen wir dann Nee. Auf Rechnern und bauen irgendwas Also man kommt halt einfach gefühlt und wir machen ja nix anderes, als sich damit zu beschäftigen und gefühlt bist Du permanent dran. Ja. Also ich denk mir immer so, les dir Sachen und denk so, hä, was? Jetzt ist schon wieder... Also ne, wir nehmen ja noch demnächst

27:05 Claude Folgen auf und was allein im letzten Monat rausgebracht hat, Ja.

27:10 Irgendwann müssen wir ja noch schlafen.

27:13 Das ist vielleicht schon echt wild, aber das zeigt halt, glaub ich, auch son bisschen, weil wir ja noch bei' Modellpunkt sind,

27:18 dass die Unternehmen halt schon Modelle im Einsatz haben und in Modellen arbeiten, die wir noch nicht haben. Ja.

27:24 Was halt wieder dazu führt, dass sie umso schneller halt die Sachen irgendwie alle bauen, die ganzen Features bauen und also deswegen haben die halt sone sone crazy Entwicklungsgeschwindigkeit,

27:34 weil halt, ja, also die Frage ist ja heute auch immer,

27:37 ich glaub, die halten ihre Modelle auch immer so lang zurück, so wie sie's können. Wenn halt irgendwie der nächste Wettbewerber dann das nächste

27:44 Topmodell rausbringt und sie hinten dran sind, erst dann veröffentlichen sie ihr neuestes Modell. Weil bis dahin macht's ja für die Sinn, das Topmodell einfach zu behalten

27:53 und damit so einen Vorsprung zu generieren, bis es dann halt irgendwie wieder alle bekommen, ne, und damit irgendwie auch der Wettbewerb sehen kann. Und ich glaub, dieses race sehen wir halt irgendwie grade und ja. Hätte da wahrscheinlich auch daran, wer jetzt grade wieder Geld einsammeln will, der muss dann halt bei Syd und wieder was vorlegen. Willst natürlich dann Geld einsammeln, wenn Du der Führende bist. Ja, es ist spannend. So und jetzt machen wir hier ein kleinen Cut, weil wir 2 uns ganz schön verquatscht haben, wie das so ist, wenn gute Freunde sich nach kleiner Zeit mal wiedersehen.

28:19 Hat mal viel zu quatschen und

28:21 die Folge nicht viel zu lang für euch zu machen, machen wir hier ein kleinen Cut und sind nächste Woche mit der Fortsetzung der Unterhaltung

28:28 Benjamin Wüstenhagen: wieder da. Aber vergesst nicht, gerne kommentieren, Fragen stellen, liken

28:33 Benjamin Wüstenhagen: und weiterempfehlen,

28:34 Benjamin Wüstenhagen: abonnieren, all das, geht.

28:37 Benjamin Wüstenhagen: Nano freut sich auch.

28:39 Co-Intelligence ist eine Produktion von the key academy in Zusammenarbeit mit SnipKI.

28:44 Produziert bei Studio Co in Berlin. Produktion und Regie,

28:48 Christina Manuel,

28:49 Fuate Zebatli

28:50 Elias Frobel,

28:52 Creative Director Lukas Shelter.

28:54 Redaktion und Moderation Benjamin Wüstenhagen und Moritz Heininger.

28:58 Abonniere uns auf Spotify, Apple Podcasts oder YouTube.

29:02 Danke fürs Zuhören.