#47: Unsichtbare KI

0:00 SPEAKER_00: Heute hat wahrscheinlich eine KI entschieden, welche Route Du fährst, welche Nachrichten Du siehst und welche Produkte Du überhaupt wahrnimmst.

0:06 SPEAKER_01: Du denkst, Du entscheidest,

0:08 SPEAKER_01: aber wahrscheinlich hat eine KI schon vorentschieden.

0:15 SPEAKER_01: Willkommen zurück zu Cointelligence,

0:17 SPEAKER_01: eurem KI Lernpodcast mit heute wieder Magdalena Beilmann und mir Benjamin Wüstenhagen.

0:24 SPEAKER_01: Wir haben in den vergangenen Episoden superviel über LLMs, über Agenten gesprochen

0:29 SPEAKER_01: und wie ihr KI

0:32 SPEAKER_01: nutzen und kontrollieren könnt. Aber

0:34 SPEAKER_01: wie wären wir eigentlich schon von KI kontrolliert, ja? Überall, ähnlich wie bei Strom oder bei Internet, ist KI schon eingebaut und wir bekommen's gar nicht mehr so richtig mit.

0:44 SPEAKER_01: Darüber wollen wir heute sprechen.

0:47 SPEAKER_00: Ja, ich glaub, die KI Revolution

0:50 SPEAKER_00: passiert gar nicht so spektakulär,

0:52 SPEAKER_00: wie sie immer angepreist

0:53 SPEAKER_00: wird, sondern

0:55 SPEAKER_00: vieles passiert eigentlich eher leise.

0:58 SPEAKER_00: Also mal weg von der Arbeit und von dem, was in der Zukunft so möglich sein wird.

1:03 SPEAKER_00: Wir haben schon so viel KI im Alltag,

1:07 SPEAKER_00: die uns gar nicht wirklich bewusst ist.

1:09 SPEAKER_00: Viele Systeme

1:11 SPEAKER_00: wirken eher wie sone unsichtbare

1:13 SPEAKER_00: Logik

1:15 SPEAKER_00: unseres Lebens.

1:16 SPEAKER_00: Und ich glaube, das ist so mit die wichtigste KI,

1:20 SPEAKER_00: die wir gar nicht bemerken.

1:22 SPEAKER_01: Spannende These. Mir geht's immer so, wenn ich so zu Hause meinen Router schaue und

1:28 SPEAKER_01: irgendwas optimieren will und dann

1:30 SPEAKER_01: verdutzt feststelle, dass da irgendwie 18 Geräte in meinem WLAN hängen. Und ich mich, was ist das denn alles? Irgendwie angefangen vom,

1:37 SPEAKER_01: keine Ahnung, Staubsaugerroboter

1:38 SPEAKER_01: über die Lampe bis hin bis hin zur Waage. Ja, die jetzt nicht, aber sicherlich gibt's die auch mit WLAN.

1:44 SPEAKER_01: Und

1:45 SPEAKER_01: ähnlich

1:46 SPEAKER_01: ist es halt auch schon bei KI, dass jetzt

1:49 SPEAKER_01: immer mehr in allen möglichen Systemen das Ganze eingebaut wird.

1:52 SPEAKER_01: Mhm.

1:53 SPEAKER_01: Selbst wenn es berechtigte Kritik an Large Language Models gibt, das ist natürlich das, was

1:59 SPEAKER_01: in der Form, in der KI uns jetzt immer öfter begegnet.

2:03 SPEAKER_01: Yann LeCun,

2:05 SPEAKER_01: Franzose, ehemaliger

2:07 SPEAKER_01: Chef bei Meta, das ist die Firma hinter Facebook und Whatsapp und Instagram.

2:11 SPEAKER_01: Der ist son großer Kritiker von LLMs und sagt, die werden uns nicht dazu führen, dass wir irgendwie Superintelligenz bekommen. Die sind einfach so doof, weil sie im Prinzip nur das nächste Wort voraussagen und wir brauchen Weltmodelle.

2:22 SPEAKER_01: Aber auch er sagt, dass er sie nutzt und dass sie nützlich sind.

2:27 SPEAKER_01: Und das Spannende hierbei ist, dass halt diese Systeme oftmals unbemerkt

2:31 SPEAKER_01: umherschwirren

2:33 SPEAKER_01: und die KI gar nicht mehr sagt, was wir tun sollen in dem Fall, sondern im Prinzip son bisschen bestimmt, was wir überhaupt noch sehen. Und lass uns mal durch die einzelnen Use Cases durchgehen,

2:43 SPEAKER_01: wo das der Fall ist oder der Fall sein könnte, weil wir wissen's ja nicht immer.

2:48 SPEAKER_00: Ja, wo begegnet uns KI konkret im Alltag? Fangen wir mal an mit

2:53 SPEAKER_00: Navigation,

2:55 SPEAKER_00: Mobilität.

2:56 SPEAKER_00: Da spielt KI auch schon seit Jahren eine große Rolle, richtig?

3:02 SPEAKER_01: Ja und nein, ne. Kannst natürlich sagen, hey, seit wann gibt's Navis? Ich weiß nicht, wahrscheinlich so Anfang der Neunziger

3:08 SPEAKER_01: gab's die ersten Navis

3:10 SPEAKER_01: in den hochklassigen Autos oder man hat sich dann irgendwie dieses kleine Navi gekauft und

3:14 SPEAKER_01: aufs Armaturenbrett gesetzt.

3:16 SPEAKER_01: Das gab's auch noch? Ja, das gab's auch noch mit mit Speicherkarte.

3:19 SPEAKER_01: Da spielte KI eine untergeordnete Rolle. Das war sehr regelbasiert

3:23 SPEAKER_01: und hatte sehr, sehr viele neudeutsch Constraints.

3:26 SPEAKER_01: Aber

3:28 SPEAKER_01: jetzt

3:29 SPEAKER_01: hält KI dort auch Einzug.

3:31 SPEAKER_01: Andrej Karpathy,

3:33 SPEAKER_01: großer KI Vordenker, hatten wir schon oft erwähnt.

3:36 SPEAKER_01: Spannende Person, dem man folgen kann. Ehemaliger Chef von Tesla

3:41 SPEAKER_01: und dort bei der in der KI Abteilung, also Tesla KI Abteilung,

3:45 SPEAKER_01: der sagte letztens so schön auf X, dass eigentlich das Tech Stack sich die ganze Zeit verändert bei bei selbstfahrenden Autos, wo natürlich Navigation eine sehr, sehr große Rolle spielt.

3:54 SPEAKER_01: Und jetzt

3:56 SPEAKER_01: mit LLMs das Ganze aufgebrochen wird, weil's eben nicht mehr diese Constraints hat, dann kann ich sagen, hey, ich möchte auf der schnellsten Route, auf der schönsten und schnellsten Route von a nach b fahren und würde gerne auf halber Strecke ein Restaurant anfahren, was meinen Gusto

4:09 SPEAKER_01: was zu meinem Gusto passt. Das heißt, ich kann in natürlicher Sprache das Ganze mittlerweile viel, viel besser tun.

4:15 SPEAKER_01: Und ich hab weniger Constraints, sondern die KI

4:19 SPEAKER_01: versteht nicht nur, was draußen abgeht

4:22 SPEAKER_01: in anderer, also nicht mehr so so regelbasiert,

4:25 SPEAKER_01: sondern eher dynamisch, wie ein Mensch das auch machen würde,

4:28 SPEAKER_01: sondern kann halt ja auch die Route entsprechend dynamisch anpassen.

4:32 SPEAKER_00: Und gleichzeitig werden wir dadurch beeinflusst, grade durch beispielsweise

4:35 SPEAKER_00: die STML Time of Arrival,

4:38 SPEAKER_00: die wir ja sehen in den in den Navis,

4:40 SPEAKER_00: die basiert auf verschiedenen Wahrscheinlichkeiten

4:43 SPEAKER_00: aufm Verkehrsaufkommen,

4:45 SPEAKER_00: lassen wir uns durchaus beeinflussen,

4:47 SPEAKER_01: oder? Beeinflusst mich auch, ich möchte Sie natürlich mal schlagen.

4:53 SPEAKER_01: Sie ist ja das toll. Aber sie ist ja auch dynamisch. Das heißt, ich muss da in die Dynamik schlagen.

4:58 SPEAKER_00: Ja. Ja.

5:01 SPEAKER_00: Okay,

5:02 SPEAKER_00: das bedeutet auch, die Navigation

5:05 SPEAKER_00: verändert ja schon unsere Entscheidungen und auch irgendwo

5:11 SPEAKER_00: die Welt, wie wir sie wahrnehmen.

5:13 SPEAKER_00: Wohngebiete

5:14 SPEAKER_00: werden auf einmal zu Ausweichrouten,

5:17 SPEAKER_00: durch die wir eventuell früher nicht durchgefahren werden, weil wir halt unsere Standardrouten kannten und die Hauptstraßen genutzt haben. Mittlerweile

5:26 SPEAKER_00: kriegen wir, wenn's Stau auf der Autobahn gibt zur Rush Hour

5:31 SPEAKER_00: eben die Ausweichroute durch irgendwelche Nebenstraßen

5:34 SPEAKER_00: und rushen dann dadurch, ne, wenn wir die Zeit schlagen wollen.

5:38 SPEAKER_01: Ja.

5:39 SPEAKER_01: Ja oder

5:40 SPEAKER_01: es ist sozusagen Herdentrieb, weil man auf einmal alle sieht, die von der Autobahn runterfahren,

5:45 SPEAKER_01: weil dort vielleicht

5:46 SPEAKER_01: in dem jeweiligen Navigationssystem

5:48 SPEAKER_01: das Ganze so angezeigt wird. Weil ich bin mir nicht sicher, ob das zum Beispiel KI ist oder vielleicht auch teilweise einfach so regelbasierte Geschichten.

5:56 SPEAKER_01: Wahrscheinlich in den statischen Navigationssystemen, die

5:58 SPEAKER_01: die jetzt keine Updates bekommen, eher regelbasiert.

6:01 SPEAKER_01: In dem, was wir

6:02 SPEAKER_01: auf dem Handy haben von den großen Anbietern, ist es wahrscheinlich schon stärker KI Meinst Du, die statischen existieren noch so viel in den Autos heutzutage?

6:10 SPEAKER_01: Weißt Du, ich hab ja sonen Timmel für alte Autos, da schon rum. Ja.

6:15 SPEAKER_01: Darum fahren nicht mehr so viele rum, leider. Meine Kara hat gar kein Navigationssystem.

6:20 SPEAKER_01: Das kann auch ganz gut sein, dann geht einem die Orientierung nämlich vielleicht nicht verloren. Ist tatsächlich so, ich probiere, wenn ich irgendwo hinfahre und das so halbwegs kenne, dass ich mir mir die Route anschaue und sehe, okay, ist da irgendwas, ist da irgendwie ein Steuer auf der Route?

6:32 SPEAKER_01: Aber ich probier jetzt immer öfter, mein Navi auszuschalten, weil ich gemerkt hab, da bin ich einfach doof von, ja. Ich folg dann dem Navi und

6:38 SPEAKER_01: krieg gar nicht mehr mit, wo ich lang fahre, weil so innen 20 Meter rechts abbiegen. Okay.

6:42 SPEAKER_00: Ja, es hat Vor- und Nachteile. Auf der einen Seite

6:45 SPEAKER_00: reduziert es Stress meiner Meinung nach, wenn man die Route so vorgegeben bekommt. Auf der anderen Seite ist es genauso, wie Du grade gesagt hast, ist mir tatsächlich auch vorn paar Tagen passiert.

6:55 SPEAKER_00: Ich hatte eine Wohnungsbesichtigung,

6:57 SPEAKER_00: komm an und im schönen schönen Rheinikendorf

7:01 SPEAKER_00: gab's dann keinen Empfang. Das heißt, ich bin aus der U-Bahn raus

7:04 SPEAKER_00: und ich wusste nicht, wohin. Ich hatte mein Google Maps aufm Handy

7:08 SPEAKER_00: und dacht mir, ja, was ist jetzt? Ganz schön blöd, weil ich hab mir die Route natürlich vorher nicht angeguckt.

7:13 SPEAKER_00: Dann stehst Du da. Und wie hast Du's dann gemanagt? Hast Du dann warst Du nicht da? Musst Du einfach der großen Schlange folgen? Wohnungsmäßig in Berlin, haben eine riesige Schlange und einfach da anstellen. Ich hab tatsächlich noch son Ausschnitt auf Google Maps gehabt und hab's dann irgendwie hinbekommen, ohne die Route mir selbst den Weg zu finden. Das soll auch möglich sein. Früher konnte man auch mit Karten navigieren.

7:34 SPEAKER_01: Hab ich gehört. Kompass und Karte, ja. Ich hatte mal ein, das war ich hatte mal ein Taxifahrer, das war eigentlich ziemlich cool.

7:39 SPEAKER_01: Der hatte tatsächlich so gerollte Karten Mhm. Und hat sozusagen in der Stadt auf diesen Karten rumgefummelt. Das war ja ziemlich freaky, aber irgendwas, dann fand ich sympathisch.

7:49 SPEAKER_00: Ja,

7:50 SPEAKER_01: Retro. Retro, ja. Aber heute hast Du dann in den Ubers irgendwie 7 Handys nebeneinander für

7:57 SPEAKER_01: Uber, Lift. Ja. Was weiß ich, MyJourney,

8:01 SPEAKER_00: heißt. Das stimmt.

8:03 SPEAKER_01: Du bist selbstständig und willst mit KI und digitalen Tools nicht den Anschluss verlieren? Dann schau mal bei thekey Academy vorbei. Unsere Onlinelehrgänge

8:11 SPEAKER_01: mit IHK Zertifikat

8:12 SPEAKER_01: sind verständlich, flexibel und bringen dich wirklich weiter, auch ohne Vorwissen. Key Punkt Academy, lernen, das zu deinem Alltag passt.

8:22 SPEAKER_01: Wenn KI also jetzt schon die dir den Weg vorgibt, wie sieht's dann bei Kaufentscheidungen aus? Wurde dir auch gesagt... Wusstest Du auch nicht, was Du kaufen sollst, als Du dann irgendwie ein Reinigtendorf gestrandet bist? Da hab

8:32 SPEAKER_00: hab ich nichts gekauft, aber es ist tatsächlich so,

8:35 SPEAKER_00: auch Kaufentscheidungen werden natürlich beeinflusst. Also Suchergebnisse

8:39 SPEAKER_00: sind keine neutrale Liste.

8:42 SPEAKER_00: Die Sortierung basiert

8:45 SPEAKER_00: auf gewissen Daten wie zum Beispiel

8:48 SPEAKER_00: Wahrscheinlichkeiten

8:50 SPEAKER_00: oder Profitabilität.

8:52 SPEAKER_00: Und ich bekomm sicherlich ganz andere Dinge angezeigt, wenn ich irgendwas suche und kaufen möchte als Du beispielsweise.

8:59 SPEAKER_01: Ja, ich würde mir wünschen, dass es manchmal ein bisschen intelligenter wäre, aber ich hab so das Gefühl, dieses grad so dieses Retargeting, Du kaufst dir irgendwas, keine Ahnung, kaufst dir, was weiß ich, mir ist grad relativ viel so Kleinkindkram.

9:10 SPEAKER_01: Weiß ich, in meinem Leben kauf ich jetzt nicht so viele Kleinkindgeschichten

9:13 SPEAKER_01: und dann kaufst Du dieses dämliche Bett und dann verfolgt dich das gleiche Bett. Noch 2 Wochen später im Internet denkst Du dir, ey, ich hab's gekauft, ist okay. Ich will's nicht mehr sehen.

9:22 SPEAKER_01: Weg.

9:23 SPEAKER_00: Dann kann sich das sicherlich noch ein bisschen verbessern, aber vielleicht möchtest Du ja noch ein zweites Ja, genau.

9:28 SPEAKER_01: Ja, Du hast natürlich in vielen in vielen Shops so dieses Thema, was andere auch gekauft haben.

9:34 SPEAKER_01: Und da hat man son bisschen das Gefühl, diese Logiken verstärken sich selbst, weil ja, wenn immer nur die gleichen Kombinationen angezeigt werden, dann hast Du ja son Selbstverständnissystem.

9:45 SPEAKER_01: Und Dinge werden zu Bestsellern, weil sie sichtbar sind. Fällt mir oft bei Amazon auf, ne, wenn Du da irgendwie reingehst und dann irgendwie deine Dinger hast mit den mit der höchsten Bewertung,

9:54 SPEAKER_01: geht's mir oft so, dass ich jetzt nicht auf 3 Seiten noch scrolle, was es noch so gibt, sondern halt sage, okay, was ist das Ding mit der höchsten Bewertung? Kauf ich auch. Genau, gilt sowohl für Amazon als auch für Suchmaschinen

10:06 SPEAKER_00: wie zum Beispiel Google. Da landen Menschen auch selten auf der zweiten, dritten, vierten Seite, sondern es gewinnen eben die,

10:13 SPEAKER_00: die oben sind.

10:14 SPEAKER_01: Spannend ist natürlich auch, also hat

10:17 SPEAKER_01: man auch schon ein paarmal

10:19 SPEAKER_01: kommentiert, großer US Investor eigentlich der größte mittlerweile mit jetzt den neuen Fonds von 15000000000, kann man sich kaum vorstellen.

10:26 SPEAKER_01: Venture Capital,

10:28 SPEAKER_01: gegründet vom übrigens Netzcape Gründer

10:31 SPEAKER_01: unter anderem.

10:32 SPEAKER_01: Die haben das schon gesagt, jetzt muss ich ablesen.

10:50 SPEAKER_01: Also die nächste Welle von E-Commerce ist intelligent,

10:54 SPEAKER_01: herausschauend

10:55 SPEAKER_01: und

10:56 SPEAKER_01: intuitiv.

10:58 SPEAKER_00: Spannend. Ja, auch da geht's ja immer weiter. Mittlerweile

11:01 SPEAKER_00: gibt's

11:02 SPEAKER_00: vorhersagende

11:04 SPEAKER_00: Assistenten, Shopping AI Assistenten.

11:08 SPEAKER_01: Also... Die dir dann sagen, was Du haben möchtest, was Du wahrscheinlich haben wollen würdest? Ja. Und?

11:13 SPEAKER_01: Was steht an im Sommer aus? Was wissen Ich nutze die noch nicht. Schande über mich.

11:19 SPEAKER_00: Aber sollt ich vielleicht mal ausprobieren. Das ist so eine komplett neue Entwicklungsstufe

11:24 SPEAKER_01: noch mal. Ja, was ich aber auch spannend finde, ist, dass Du natürlich die Suche verändern kannst. Also

11:29 SPEAKER_01: ich kann mich erinnern, es gab noch Zeiten, da gab's die Stiftung Waretest.

11:33 SPEAKER_01: Oh ja. Ja, und dann hat man geguckt, was ist denn irgendwie die beste Waschmaschine

11:37 SPEAKER_01: und hat da dieses Modell gesucht.

11:40 SPEAKER_01: Heute wär's natürlich schöner, wenn man sagen kann, hey, ich brauch eine Waschmaschine, die soll nicht so laut sein.

11:45 SPEAKER_01: Die und die Maße haben, die sind meistens Standardmaße, aber,

11:49 SPEAKER_01: folgendes Volumen

11:51 SPEAKER_01: mitbringen. Und außerdem stellen wir bitte die 3 Fragen, die Du mir stellen musst, damit Du wissen, damit Du weißt, welche Waschmaschine am besten für mich ist.

11:58 SPEAKER_01: Und dann wird mir die angezeigt und nicht

12:01 SPEAKER_01: die Bosch XC 12 gegen die Samsung HC 53.

12:06 SPEAKER_00: Aber da sind wir doch eigentlich schon, oder? Also ich glaube, dass viele Menschen schon eher ihre Bedürfnisse

12:13 SPEAKER_00: beschreiben

12:14 SPEAKER_00: und sich dann ein Produkt aussuchen, als dass sie nach einem konkreten Produkt direkt suchen.

12:20 SPEAKER_01: Weiß nicht. Hast suchst Du nach mir ist kalt, ich brauche warm?

12:25 SPEAKER_00: Vielleicht nicht. Ganz so einfach.

12:29 SPEAKER_00: Aber ich lass mir schon durchaus mal Empfehlungen geben

12:33 SPEAKER_00: und sag,

12:34 SPEAKER_00: ich möcht gern die und die Eigenschaften in' Produkt haben und das Menüste ausgeben und vergleich dann darauf basierend.

12:41 SPEAKER_00: Ja. Durchaus, ja.

12:43 SPEAKER_01: Billig und warm. Genau.

12:48 SPEAKER_00: Ja,

12:50 SPEAKER_00: KI schafft's irgendwie, Tausende Möglichkeiten mit zu reduzieren auf

12:56 SPEAKER_00: wenige Vorschläge.

12:58 SPEAKER_00: Kann durchaus hilfreich sein.

13:03 SPEAKER_01: Ja und nein. Dann kannst Du natürlich Aussagen von Suchmaschinen.

13:06 SPEAKER_01: Wenn Du jetzt sagst, eine Suchmaschine soll mir möglichst wenig Vorschläge geben

13:10 SPEAKER_01: und Du dir dann anschaust, was ist eigentlich mit den klassischen Suchmaschinen passiert, so in der ersten Seite.

13:15 SPEAKER_01: Vor ein paar Jahren hattest Du irgendwie so 3 gesponserte

13:18 SPEAKER_01: Links.

13:20 SPEAKER_01: Gesponserte Links heißt halt, dass irgendwer dafür Geld bezahlt hat, dort zu erscheinen. Mittlerweile,

13:24 SPEAKER_01: wenn man kein geschultes Auge hat und Google son bisschen kennt, wird man wahrscheinlich gar nicht merken, dass auf der ersten Hälfte der ersten Seite eigentlich alles gesponsert ist.

13:33 SPEAKER_01: Und OpenAI hat's grad angekündigt,

13:36 SPEAKER_01: Sie werden in Ihre

13:38 SPEAKER_01: Results, also in das, was was was dann ChatGPT in der kostenlosen Version zurückgibt, auf jeden Fall Werbung einbauen.

13:45 SPEAKER_01: Bei Google ist es aus meiner Sicht auch nur eine Frage der Zeit. Google macht Milliarden und Abermilliarden

13:51 SPEAKER_01: mit Werbung,

13:53 SPEAKER_01: Suchmaschinenwerbung.

13:55 SPEAKER_01: Sie sind aber auch 1 der dominanten Player im Bereich AI mit Gemini.

13:59 SPEAKER_01: Und

14:00 SPEAKER_01: ja, sagen jetzt schon, dass es dass es in diese Richtung gehen wird, dass heute schon Gemini hilft,

14:07 SPEAKER_01: Shopping zu verbessern. Also gibt's gibt ein schönes Zitat hier von von Demis,

14:13 SPEAKER_01: ein witzigerweise Nobelpreisträger,

14:16 SPEAKER_01: ehemaliger

14:17 SPEAKER_01: Gründer von DeepMind, aber auch halt bei Google angestellt.

14:21 SPEAKER_01: Und er schreibt so schön auf auf auf X,

14:29 SPEAKER_01: ja, wo's darum geht, dass Gemini zu' nem

14:32 SPEAKER_01: nem smarten Shoppingassistenten

14:34 SPEAKER_01: wird. Und ja, ist dann schon die Frage, ob wer dann am Ende

14:39 SPEAKER_00: der Smarte dabei ist. Ja, wer irgendwie viel dafür bezahlt. Also ich glaube, grade Werbung bei

14:46 SPEAKER_00: ChatGPT beispielsweise

14:48 SPEAKER_00: wird noch mal eine ganz andere Hausnummer, denn da hast Du noch mal ein anderen Bezug zu als zu' normalen Suchmaschine wie Google.

14:57 SPEAKER_00: Ja, auch die wird versteckter, die Werbung, aber Du erkennst sie schon noch, wenn Du so im Gespräch bist

15:03 SPEAKER_00: und vielleicht auch

15:06 SPEAKER_00: irgendwie Emotionen da reingibst. Denn es gibt viele Menschen, die machen das, die reden mit ChatGPT, mit' Freund. Viele Menschen? Ja. Gehörst Du dazu? Wir gehören beide nicht dazu, das haben wir schon geklärt.

15:16 SPEAKER_00: Aber

15:18 SPEAKER_00: dadurch wirkt Werbung natürlich viel, viel subtiler,

15:22 SPEAKER_00: wenn da dann kommt,

15:23 SPEAKER_00: ah, dir geht's grade schlecht.

15:26 SPEAKER_00: Ich hab da ein schönes Produkt, das hilft dir, keine Ahnung, Pille x y.

15:31 SPEAKER_00: Ich glaube, dann können manche Menschen noch viel schlechter unterscheiden, was ist hier bezahlte Werbung und was nicht.

15:37 SPEAKER_01: Ich suche mittlerweile relativ viel, so bei Produkt kam auf Perplexity.

15:41 SPEAKER_01: Mhm.

15:42 SPEAKER_01: Ich hab letztens mir,

15:44 SPEAKER_01: ich wollt brauchte son, wie heißt das, son diese Dinger, die man in die Hand nimmt und dann,

15:49 SPEAKER_01: dass das Handy ein bisschen stabiler ist.

15:51 SPEAKER_01: Gimbal? Gimbal. Gimbal, das ist Wort. Also ich hab perplexity gesagt, ich brauch ein Gimbal und ein gutes Mikrofon für mein iPhone. Was ist denn das Beste? Und dann hat er mir irgendwie 3 Optionen gegeben und dann hab ich eine davon gekauft. Aber ich hab nicht mehr gecheckt, ob's wirklich so ist, sondern hab dem vertraut.

16:06 SPEAKER_00: Oh, spannend. Siehst Du, so weit bin ich noch nicht. Du vertraust nicht so gerne. Ich, nee.

16:12 SPEAKER_00: Ich bin nicht ganz so naiv. So frame bitte. Aber ich schau dann schon noch mal nach, wie die Bewertungen sind, was andere Menschen dazu sagen.

16:21 SPEAKER_01: Machst Du das auch bei den Medienkonsum?

16:24 SPEAKER_00: Nicht immer.

16:26 SPEAKER_01: Aber lässt sich schon leiten bei Netflix, was andere grade schauen und was so die...

16:31 SPEAKER_00: Ja, grade Netflix ist ja ein sehr interessantes Beispiel. Netflix personalisiert ja auch wahnsinnig viel. Die spielen ja dir sogar andere Thumbnails, also Bilder aus, wenn es Titelforscher

16:43 SPEAKER_00: geht als mir,

16:45 SPEAKER_00: sehr, sehr klug, weil sie wissen, worauf

16:48 SPEAKER_00: man eben eher anspringt.

16:50 SPEAKER_01: Ich glaub, da da kann man so dieses Thema Personalisierung

16:54 SPEAKER_01: und KI am ehesten verfolgen. Ich glaub, Netflix ist ein gutes Beispiel, Spotify auch. Aber das beste Beispiel ist aus meiner Sicht TikTok.

17:02 SPEAKER_01: Ne, weil TikTok hat...

17:05 SPEAKER_01: Also weiß nicht, mir geht das so, ich muss das

17:08 SPEAKER_01: oftmals aktiv weglegen

17:10 SPEAKER_01: und mir wegsperren,

17:11 SPEAKER_01: weil trotz dessen, dass da viel Bullshit drinne ist, ist es trotzdem irgendwie süchtig machen. Und ich bin immer wieder erstaunt,

17:18 SPEAKER_01: was dann da in meinem Feed landet und wie gut es irgendwie grad meinen Geschmack trifft.

17:22 SPEAKER_01: Dann wird's zwar ein bisschen viel, ja, dann seh ich immer die gleichen Videos von

17:27 SPEAKER_01: Baristas, die ganz tolle

17:29 SPEAKER_01: Latte Art machen.

17:30 SPEAKER_01: Und ich bin genervt davon, dass ich's nicht hinbekomme.

17:33 SPEAKER_01: Aber so die ersten 10 Videos zu dem Thema find ich dann schon spannend. Und daran kann man, glaub ich, sehen,

17:39 SPEAKER_01: was KI halt auch braucht,

17:41 SPEAKER_01: wahnsinnig viele Datenpunkte.

17:44 SPEAKER_01: Und grade bei TikTok bekomm ich die ja, weil innerhalb von wenigen Minuten

17:49 SPEAKER_01: scroll ich

17:51 SPEAKER_01: superoft nach oben oder zur Seite oder like was.

17:54 SPEAKER_01: Und jeder dieser Mini Aktionen ist ein Datenpunkt. Und auch wenn ich halt auf' Video länger als x Sekunden bin, ist es wieder ein Datenpunkt, der sich unterscheidet von dem Video, was ich halt nur 3 Sekunden mir anschaue.

18:05 SPEAKER_01: Und diese Density an Daten,

18:07 SPEAKER_01: die hat Netflix nicht so stark. Also da fang ich halt mit' ner Episode an

18:13 SPEAKER_01: und vielleicht nach' halben Stunde hör ich auf.

18:17 SPEAKER_01: Aber in' halben Stunde ist jetzt nicht so ganz klar, ob's mir gefällt oder nicht.

18:20 SPEAKER_00: Ja gut, das stimmt. Aber trotzdem wird ganz klar, dass alle Plattformen darauf optimieren,

18:25 SPEAKER_00: dass Du sie möglichst lange nutzt. Und TikTok hat natürlich den Vorteil, dass sie viele Short Formate haben und Du dadurch viel, viel mehr konsumierst

18:35 SPEAKER_00: und dadurch ja auch eine viel, viel bessere Datengrundlage

18:38 SPEAKER_00: entsteht für sie.

18:40 SPEAKER_01: Was mir manchmal auffällt,

18:42 SPEAKER_01: grad wenn ich so,

18:44 SPEAKER_01: ich bin ja jetzt nicht mehr der Allerjüngste,

18:46 SPEAKER_01: wenn ich mir jetzt so die Charts angucke oder mir anschaue, welche Künstler grade

18:50 SPEAKER_01: en vogue sind, bin ich mal erstaunt. Hab ich noch nie gehört.

18:54 SPEAKER_01: Ja, klar, Radio hör ich selten, wenn überhaupt noch im Auto.

18:58 SPEAKER_01: Und auf Spotify läuft halt der Kram, den ich irgendwie mag.

19:03 SPEAKER_01: Der läuft aber halt auch immer.

19:05 SPEAKER_01: Und so dieses dieses Moment des Stöberns oder des Neuentdeckens,

19:09 SPEAKER_01: den hab ich selten.

19:11 SPEAKER_00: Ja, weil KI dafür sorgt,

19:14 SPEAKER_00: dass unser Geschmack eher

19:16 SPEAKER_00: verstärkt wird, als dass wir Neues entdecken, oder? Sehr gut. Guter Geschmack, wenn der verstärkt wird? Dann ist okay.

19:23 SPEAKER_00: Scheint, dass nicht jeder ein guten Geschmack hat.

19:25 SPEAKER_01: Muss dabei musst Du aber husten. Also was ist das fürn Zeichen? Ja.

19:30 SPEAKER_00: Häuspern ist es eher. Häuspern.

19:33 SPEAKER_01: Ja, wie machst Du also... Wie entdeckst Du für dich neue Sachen, die Du sozusagen durchs Stöbern herausfindest?

19:39 SPEAKER_00: Ganz ehrlich, ich lande auch ganz schnell in Bubbles. Also ich such schon durchaus mal

19:43 SPEAKER_00: bestimmte Themen, die mich einfach interessieren,

19:45 SPEAKER_00: aber KI ist jetzt grade ein Superbeispiel.

19:49 SPEAKER_00: Mein Algorithmus sah vor ein paar Wochen noch anders aus,

19:53 SPEAKER_01: grade bei TikTok. Vielleicht.

19:57 SPEAKER_00: Aber vielleicht auch gutes Essen zum Beispiel, gute Rezepte.

20:01 SPEAKER_00: Ja. Aber seit ich son paar

20:03 SPEAKER_00: Sachen

20:05 SPEAKER_00: absichtlich gesucht habe, grade zur Vorbereitung für den Podcast... Ja.

20:09 SPEAKER_00: Meine Social Media Kanäle bestehen nur noch aus KI.

20:13 SPEAKER_00: Also ich mein, das ist spannend. Passt passt bloß auf, ne, wenn ihr das wenn ihr das schaut hier, glaubt ihr nicht mehr weg. Ja, ich mein, man man bleibt irgendwie dann am Puls der Zeit, aber auch nur in seinem Bereich. Das ist schon schon sehr spannend.

20:29 SPEAKER_01: Ja, muss man vielleicht dann aktiv gegenarbeiten. Ja, machst Du das?

20:35 SPEAKER_01: Ja, vielleicht... Na ja, vielleicht nicht aktiv aktiv, aber schon so. Ich hab ja schon irgendwie recht breit gefächerte Interessen und KI ist jetzt nicht das Einzige in meinem Leben, sondern zum Beispiel auch

20:44 SPEAKER_01: Kaffee.

20:46 SPEAKER_00: Zum Beispiel.

20:47 SPEAKER_00: Ich hab mal versucht, durch verschiedene

20:50 SPEAKER_00: Listen,

20:51 SPEAKER_00: also hast Du ja zum Beispiel bei TikTok diese Speicherfunktion,

20:54 SPEAKER_00: da irgendwie entgegenzuwirken.

20:55 SPEAKER_00: Aber

20:57 SPEAKER_00: ja, also wirklich viel Diversität hab ich trotzdem nicht mehr in meinem Feed, muss ich ehrlich sagen.

21:03 SPEAKER_01: Erst hab ich auch die große Gefahr,

21:05 SPEAKER_01: die da mitläuft, ne, diese diese Filterblasen.

21:09 SPEAKER_01: Und ich glaub, wenn ich jetzt son Kaffee sehen würde, ist es jetzt nicht so schlimm für die Welt. Aber wenn ich vielleicht nur

21:14 SPEAKER_01: von der einen politischen Seite

21:17 SPEAKER_01: bearbeitet werde, dann kann's schon sein, dass sich mein Weltbild irgendwie damit verschiebt. Aber das ist ja eine ganz andere Diskussion, die wir vielleicht hier nicht führen wollen. Ja, das geht jetzt zu tief. Das geht zu tief.

21:28 SPEAKER_01: Wo spielt KI noch eine Rolle, wo wir's vielleicht gar nicht mitbekommen, aber es trotzdem massive Auswirkungen hat?

21:33 SPEAKER_01: Beispielsweise dynamische Preise.

21:36 SPEAKER_01: Du hast eine Historie

21:37 SPEAKER_01: in in der Reisebranche.

21:39 SPEAKER_01: War das damals auch schon so?

21:42 SPEAKER_00: Das war sicherlich noch nicht immer so. Was ich ein spannendes Beispiel finde, sind Flugpreise.

21:47 SPEAKER_00: Das fällt mir wirklich jedes Mal wieder auf, wenn ich eine Reise plane.

21:52 SPEAKER_00: Die Preise sind einfach keine fixen Preise mehr. Das sind Prognosen, die grade darauf basieren.

21:59 SPEAKER_00: Was gibt's für eine Nachfrage?

22:00 SPEAKER_00: Zu welchem Zeitpunkt möchtest Du grade buchen?

22:04 SPEAKER_00: Gut, Angebot, Nachfrage sowieso. Was gibt's für eine Konkurrenz? Wie viel Plätze verbleiben noch? Mit welchem Gerät gehst Du rein?

22:12 SPEAKER_00: In die Flugpreissuche?

22:13 SPEAKER_01: Ja.

22:14 SPEAKER_01: Es ist oftmals

22:16 SPEAKER_01: festgehalten, dass Menschen, die mit iPhones reingehen oder mit mit Apple Geräten

22:20 SPEAKER_00: höhere Preise angezeigt bekommen. Das ist ja wohl ein Mythos, oder? Ich

22:26 SPEAKER_01: hab jetzt grad keine Studie parat, aber ich meine, da gäb's Untersuchungen zu. Spannend, das suchen wir bitte noch raus und ergänzen das hier, ob das stimmt oder nicht. Und genauso natürlich auch von welchem Ort. Ja. Also bei Hotels ist es tatsächlich oft so bei mir, dass mir selbst Booking dann sagt, das ist ein Mobile only price.

22:43 SPEAKER_01: Weiß nicht, ob das jetzt dann irgendwie von Booking so ist, aber da ist dann schon Unterschied, ob ich mit dem Mobiltelefon irgendwie grad was suche oder am Desktop bin. Durchaus, das. Und bist Du in' App eingeloggt?

22:53 SPEAKER_00: Und gut, es gibt natürlich auch solche lustigen Tricks wie, nutze einen VPN, wenn Du buchst oder

22:59 SPEAKER_00: buch an' nem bestimmten Tag, weil dann die Preise niedriger sind. Also

23:04 SPEAKER_00: es gibt schon viele Tipps und Tricks,

23:07 SPEAKER_01: wann der günstigste Preis nutzt Du denn mit deinem VPN, die besten Flugpreise zu machen? Ich mach so was natürlich nicht.

23:14 SPEAKER_01: Nein?

23:15 SPEAKER_00: Aber es kommt tatsächlich drauf an. Je nachdem, wo Du hinfliegst, bietet sich natürlich ein anderer VPN Standort an. Heb mal mal ein Beispiel.

23:22 SPEAKER_00: Oh, ich hab keins ausm Effeff, aber ich such sehr gerne 1 raus und ergänz das dann. Spannend.

23:28 SPEAKER_01: Ich

23:28 SPEAKER_01: hab mein VPN genutzt, mir eine Mitgliedschaft in' Coworking Space zu kaufen. Das

23:33 SPEAKER_01: ging auch ein halbes Jahr gut, bis sie festgestellt haben, dass ich ja in Deutschland die ganze Zeit bin und nicht hinten aufn Philippinen.

23:41 SPEAKER_01: Da bin ich rausgeschmissen.

23:43 SPEAKER_00: Viele haben das auch, glaub ich, schon bei Netflix probiert,

23:46 SPEAKER_00: sich da ein günstigeren Preis zu sichern, denn die Mitgliedschaften sind ja durchaus in Deutschland teurer als in anderen Ländern.

23:53 SPEAKER_01: Das ist Plattformen nicht so gerne. Das ist dann die Frage, ob Du dann auch das Angebot für aus Deutschland bekommst oder irgendwie dann nur Bodybuild siehst. Meistens nicht, ja.

24:02 SPEAKER_00: Aber vielleicht magst Du ja Bodybuild Filme. Ja. Also diese klassische Preisfunktion,

24:06 SPEAKER_01: Angebot und Nachfrage,

24:08 SPEAKER_01: die wird halt,

24:10 SPEAKER_01: na ja, vielleicht als ergänzt,

24:12 SPEAKER_01: ersetzt.

24:13 SPEAKER_01: Auf jeden Fall sind Preise eben nicht mehr nur reine Angebot- und Nachfrageindikatoren,

24:18 SPEAKER_01: sondern haben viel, viel mehr Datenpunkte.

24:21 SPEAKER_01: Und mit

24:22 SPEAKER_01: KI können diese Datenpunkte halt auch dann clever zusammengefügt werden zu einem Bild.

24:27 SPEAKER_00: Durchaus.

24:28 SPEAKER_00: Und es ist eben so, dass der Preis nicht nur

24:31 SPEAKER_00: wegen dir

24:33 SPEAKER_00: steigt oder fällt, sondern wegen der aktuellen Situation.

24:37 SPEAKER_02: Unsicher wegen der neuen EU KI Verordnung? Die Kompetenzpflicht

24:41 SPEAKER_02: für den beruflichen Einsatz von KI Tools ist da. SnipKI bietet die Lösung. Unsere spezielle Schulung zu Artikel 4 konzipiert mit Rechtsanwälten

24:49 SPEAKER_02: macht dich und dein Team fit. Verstehe die rechtlichen Grundlagen und nutze KI Potenziale ohne Risiko.

24:56 SPEAKER_02: Investiere in Rechtssicherheit und Kompetenz.

24:59 SPEAKER_02: Informier dich jetzt über die Schulung auf SlipKI Punkt d e. Auch ein schönes Beispiel,

25:05 SPEAKER_01: Search Pricing

25:06 SPEAKER_01: bei Uber.

25:07 SPEAKER_00: Mhm.

25:09 SPEAKER_01: Also Uber, klar, die App kennt ihr alle, aber wenn da grade viel los ist

25:14 SPEAKER_01: und

25:16 SPEAKER_01: Silvester ist ein schönes Beispiel,

25:18 SPEAKER_01: alle das Taxi ein Uhr haben wollen oder ein Uhr 30

25:21 SPEAKER_01: oder das Uber, dann sind die Preise halt deutlich höher als zu anderen Zeiten,

25:26 SPEAKER_01: ja. Da wird dann sozusagen

25:27 SPEAKER_01: auf die Nachfrage direkt direkt reagiert

25:31 SPEAKER_01: und kann sozusagen auch angepasst werden mithilfe von KI. Ja, sind viele Dinge, die da die Preise beeinflussen.

25:39 SPEAKER_00: Einmal Events, wie Du gesagt hast, auch Uhrzeiten generell,

25:42 SPEAKER_00: das Wetter beispielsweise.

25:45 SPEAKER_00: Ich war ja letztes Jahr in Indonesien.

25:48 SPEAKER_00: Jetzt kein KI Beispiel, aber

25:50 SPEAKER_00: ich steh an' Bar, es schüttet plötzlich

25:53 SPEAKER_00: wie aus Eimern.

25:55 SPEAKER_00: Ja, rate mal, was da an der Roller gekostet hat, der mich nach Hause gebracht hat. Ich glaube, viermal so viel.

26:02 SPEAKER_00: Und wenn Menschen schon so reagieren,

26:05 SPEAKER_00: kann man sich vorstellen, dass KI natürlich viel, viel schneller auf so was reagiert

26:09 SPEAKER_00: und dann die Preise entsprechend anzieht.

26:14 SPEAKER_01: Zieht euch warm an.

26:15 SPEAKER_01: Ja, gut, eine Regenjacke. Kann ich empfehlen. Ja, stimmt, Philippinen ist eher Regenjacke als als der wärmende Pullover.

26:23 SPEAKER_01: Wir hatten's kurz schon erwähnt. Klar,

26:25 SPEAKER_01: Google kennen wir alle, ne. Da gab's eine ganze Branche von

26:29 SPEAKER_01: SEOs,

26:30 SPEAKER_01: Search Engine Optimization

26:33 SPEAKER_01: Spezialisten,

26:34 SPEAKER_01: die sich damit beschäftigt haben. Wie können wir es schaffen, höher bei Google zu erscheinen, weil das am Ende mehr

26:39 SPEAKER_01: Klicks und dann mehr Umsatz bringt? Jetzt gibt's eine neue Kategorisierung,

26:49 SPEAKER_01: also wo's darum geht,

26:51 SPEAKER_01: in den LLMs, in

26:52 SPEAKER_01: in den Large Language Models irgendwie zu erscheinen. Also wenn ich jetzt in Perplexity frage,

26:56 SPEAKER_01: gib mir mal son Gimbal und

26:59 SPEAKER_01: dann der von

27:01 SPEAKER_01: DJI

27:02 SPEAKER_01: erscheint

27:03 SPEAKER_01: und ich mir keine anderen mehr angucke, ja, dann hat DJI gewonnen.

27:07 SPEAKER_01: Also da

27:08 SPEAKER_01: entsteht auch grad eine Branche, die sich nur damit beschäftigt, wie sie es schaffen kann, halt auf die richtigen Fragen

27:14 SPEAKER_01: mit den Produkten dort zu erscheinen.

27:17 SPEAKER_01: Gibt's auch interessante Start ups hier aus Berlin, Peak AI

27:20 SPEAKER_01: wachsen wahnsinnig stark.

27:22 SPEAKER_00: Ja, auch wieder ein gutes Beispiel dafür, dass sich Arbeitsbereiche verändern, ne. Ich hab auch im SEO Bereich bei thekey Academy angefangen

27:31 SPEAKER_00: und so auf die klassischen

27:33 SPEAKER_00: Metriken optimiert,

27:35 SPEAKER_00: Keywords,

27:36 SPEAKER_00: Ladezeit von der Website.

27:38 SPEAKER_00: Und mittlerweile wird's SEO... Ich würd nicht sagen, dass es unwichtig ist, aber es wird schon

27:44 SPEAKER_00: abgelöst

27:45 SPEAKER_00: von Geo,

27:47 SPEAKER_00: weil so viele Menschen KI

27:50 SPEAKER_00: statt 1 Suchmaschine nutzen.

27:52 SPEAKER_00: Das heißt, es wird immer wichtiger, dass dein Unternehmen eben da erscheint.

27:56 SPEAKER_01: Ja.

27:58 SPEAKER_01: Nicht nur da spielt KI eine Rolle, auch natürlich, wir hatten's schon angesprochen ein paarmal in den

28:03 SPEAKER_01: in den Feeds,

28:04 SPEAKER_01: sei es jetzt bei LinkedIn

28:06 SPEAKER_01: oder bei Tiktok oder bei bei Facebook oder wo auch immer, falls Facebook noch genutzt wird.

28:13 SPEAKER_01: Und da gibt's auch natürlich prominente Menschen, wir hatten X noch nicht genannt oder Ex mittlerweile. Elon

28:20 SPEAKER_01: schrieb letztens,

28:32 SPEAKER_01: Hier der Anspruch, ob es so ist,

28:36 SPEAKER_01: mögen wir nicht so, mögen wir nicht beurteilen,

28:39 SPEAKER_01: aber auf jeden Fall spielt auch das eine Rolle. Wir sehen's immer mehr, dass natürlich

28:43 SPEAKER_01: politische Grabenkämpfe

28:45 SPEAKER_01: und auch die Grabenkämpfe

28:47 SPEAKER_01: die Regulierung darum

28:49 SPEAKER_01: mittlerweile das Zeitgeschehen bestimmen. Ja.

28:53 SPEAKER_00: Und es ist immer wieder auffällig,

28:55 SPEAKER_00: dass trotzdem bestimmte

28:56 SPEAKER_00: Beiträge

28:58 SPEAKER_00: viel, viel häufiger ausgespielt werden und besser funktionieren,

29:02 SPEAKER_00: von' Algorithmus bevorzugt werden, grade

29:05 SPEAKER_00: emotionale,

29:06 SPEAKER_00: polarisierende

29:07 SPEAKER_00: Inhalte.

29:08 SPEAKER_00: Also

29:09 SPEAKER_01: son bisschen was spielt ja schon mit rein. Das heißt, wir sollten uns mehr anschreien hier im Podcast. Vielleicht.

29:18 SPEAKER_01: Ja, dadurch hast Du natürlich Filterblasen.

29:22 SPEAKER_01: Also einerseits

29:23 SPEAKER_01: polarisierende

29:25 SPEAKER_01: Beiträge, die

29:26 SPEAKER_01: die besser geklickt werden, die einfach mehr Reichweite bekommen.

29:29 SPEAKER_01: Und dann den Fakt, den wir besprochen haben, dass sich das selber verstärkt.

29:33 SPEAKER_01: Also wenn Du halt dann irgendwie nur nur die Beiträge siehst, oh Gott, alles ist schlimm, die Welt geht unter

29:39 SPEAKER_01: und dann da rauf klickst, weil es einfach mehr Klicks zieht und dann in dieser Filterblase bleibst,

29:44 SPEAKER_01: ist vielleicht nicht ganz so gut für die Mental Health.

29:47 SPEAKER_00: Definitiv. Auch das kann wirklich sehr schnell gehen, kann ich vorwarnen.

29:51 SPEAKER_00: Da kann man auch aktiv gegensteuern. Es gibt nämlich ganz tolle Profile, die extra gute Nachrichten verbreiten,

29:58 SPEAKER_00: ne. Dann kann man seinen Feed wieder son bisschen aufräumen. Das machst Du? Folgst Du so happy? Nee, ich folge Ihnen nicht, aber wenn ich merke, ich hab zu viele negative Nachrichten, geh ich schon

30:09 SPEAKER_00: absichtlich mal aufs Unprofil.

30:11 SPEAKER_00: Ja. Also das kann ganz schön runterziehen, Katzenbilder? wenn man

30:14 SPEAKER_00: Nee, so

30:16 SPEAKER_00: keine Ahnung. Es wurd grad wieder ein Quadratmeter Regenwald gerettet.

30:20 SPEAKER_00: Okay,

30:21 SPEAKER_00: jetzt geht's mir besser.

30:24 SPEAKER_01: Ein Quadratmeter gegen ein Quadratkilometer,

30:26 SPEAKER_01: aber gut.

30:27 SPEAKER_01: Pst. Pst.

30:30 SPEAKER_00: Ja, frag ich euch manchmal,

30:32 SPEAKER_00: ist es noch Personalisierung

30:35 SPEAKER_00: oder

30:36 SPEAKER_00: ist es schon sone Fragmentierung

30:38 SPEAKER_00: von

30:39 SPEAKER_00: der gemeinsamen Realität?

30:42 SPEAKER_01: Ist halt die Frage, was ist was ist über Personalisierung?

30:45 SPEAKER_01: Ja, also letztlich arbeiten diese ganzen Algorithmen mit Prognosemodellen.

30:49 SPEAKER_01: Ähnlich wie ja die Kritik an LLMs ist, dass das, was da rauskommt, immer nur eine Wahrscheinlichkeit auf das vermutlich nächste Wort ist und Du mit mehr Kontext natürlich diese Wahrscheinlichkeit besser beeinflussen kannst,

31:01 SPEAKER_01: sind's da auch reine Prognosemodelle,

31:03 SPEAKER_01: die den Menschen

31:04 SPEAKER_01: nie hundertprozentig

31:06 SPEAKER_01: abdecken können. Ja, also immer nur davon ausgehen, was ist wahrscheinlich?

31:11 SPEAKER_01: So. Und die Wahrscheinlichkeiten werden gefüttert von Daten und je akkurater die Daten sind, desto hoffentlich besser als die Wahrscheinlichkeit, aber

31:23 SPEAKER_00: Okay, was auch bedeutet,

31:25 SPEAKER_00: Systeme funktionieren nicht danach,

31:27 SPEAKER_00: was ist gut, was ist richtig, sondern

31:30 SPEAKER_00: was funktioniert? Was wird geklickt?

31:33 SPEAKER_00: Wo gibt's eine hohe Interaktion?

31:36 SPEAKER_01: Ja, klar. Ich mein, das ist sicherlich der Kampf, den den wahnsinnig viele Redaktionen jeden Tag führen.

31:43 SPEAKER_01: Was ist der journalistische Anspruch, dem ich gerecht werden möchte? Versus

31:47 SPEAKER_01: was ist halt die Zeile,

31:49 SPEAKER_01: die Schlagzeile, die Klicks produziert

31:51 SPEAKER_01: und die dann wiederum

31:53 SPEAKER_01: Abonnements schafft beziehungsweise

31:55 SPEAKER_01: Werbeeinnahmen sprudeln lässt.

31:57 SPEAKER_00: Und dadurch boomen diese Clickbaits

32:00 SPEAKER_00: so gut,

32:02 SPEAKER_00: die mich immer ärgern,

32:03 SPEAKER_00: wenn ich auf irgendwas draufklicke und dann bekomm ich nicht den Inhalt, den ich da erwarte,

32:08 SPEAKER_00: aber ich hab halt geklickt.

32:09 SPEAKER_00: Jetzt reich werden in 3 Minuten. Genau, auf so was krieg ich gerne.

32:16 SPEAKER_00: Ja, hat natürlich auch psychologische Auswirkungen,

32:19 SPEAKER_00: weil

32:21 SPEAKER_00: son son Gefühl von

32:24 SPEAKER_00: Kontrolle

32:25 SPEAKER_00: eigentlich da ist.

32:27 SPEAKER_00: Meine Entscheidungen wirken ja schon auf freiwillig, aber wenn ich tiefer drüber nachdenke und wir drüber sprechen, merk ich, okay, es ist ja aber

32:34 SPEAKER_00: total viel vorgegeben und ich hab eigentlich nur noch sonen Rahmen,

32:38 SPEAKER_00: in dem ich kontrollieren kann.

32:41 SPEAKER_01: Vor weniger Stress,

32:43 SPEAKER_01: also eine gute Vorauswahl.

32:46 SPEAKER_01: Weil ich, wenn ich in so großen Supermärkten bin, war letztens in sonem Riesensupermarkt,

32:49 SPEAKER_01: sonem

32:50 SPEAKER_01: irgendwas ausgerastet.

32:52 SPEAKER_01: Dann stehst Du vor sonem Regal mit irgendwie 500 verschiedenen Sorten

32:57 SPEAKER_01: Senf.

32:58 SPEAKER_01: Und dann muss ich eine auswählen, ich will einfach nur den besten.

33:01 SPEAKER_00: Hast Du eine KI gefragt? Nein.

33:04 SPEAKER_01: Ich bin bin rausgerannt.

33:06 SPEAKER_00: Schreiend

33:07 SPEAKER_00: rausgerannt.

33:08 SPEAKER_00: Boah. Also

33:11 SPEAKER_01: gleichzeitig hast Du durch diese Vorauswahl natürlich immer diesen Verlust des Zufalls.

33:16 SPEAKER_01: Ja? Also klassisches Bild irgendwie, als ich jung war,

33:21 SPEAKER_01: bin ich gern in Plattenläden gegangen.

33:23 SPEAKER_01: Und hab mich dann durch diese und hast dann diese riesigen Regale gehabt und hast dich da durchgefummelt und hast mal ab und zu eine Platte rausgenommen und hast sie dir angehört. Und manchmal

33:32 SPEAKER_01: hattest Du eine zufällige Entdeckung, die ganz großartig war.

33:35 SPEAKER_01: Das geht, wenn Du diese krasse Vorauswahl hast, hier ist die eine Platte, die Du haben musst, natürlich total verloren.

33:40 SPEAKER_01: Das stimmt. Und damit kann

33:43 SPEAKER_01: Vielfalt abnehmen,

33:45 SPEAKER_01: statt zuzunehmen,

33:46 SPEAKER_01: obwohl Du diese riesigen Datenmengen und und und das riesige Angebot hast.

33:50 SPEAKER_00: Ja, und man gewöhnt sich auch irgendwie dran, ne. Man gewöhnt sich so an an seine Bubble und hinterfragt

33:57 SPEAKER_00: irgendwie weniger die Empfehlungen,

34:00 SPEAKER_00: die man bekommt von' KI.

34:03 SPEAKER_01: Ja, und Du wirst natürlich auch genudged. Also Nudging ist, ob

34:07 SPEAKER_01: wir son wunderbar aus... Uns fehlt noch der Buzzer, Dingles Buzzer. Das brauchen wir unbedingt. Richtig.

34:12 SPEAKER_01: Aber da mit Nudging probierst Du halt irgendwie

34:15 SPEAKER_01: mehr oder weniger unsichtbar Entscheidungen zu lenken.

34:21 SPEAKER_00: Ja, und genau das machen die Systeme.

34:24 SPEAKER_01: Sprich diejenigen, die die Systeme

34:26 SPEAKER_01: kontrollieren,

34:28 SPEAKER_01: sind diejenigen, die

34:30 SPEAKER_01: ja, die Kontrolle über die Lenkung haben. Und das sind halt immer mehr nicht Menschen, sondern tatsächlich Agenten.

34:37 SPEAKER_00: Das heißt,

34:38 SPEAKER_00: Medienkompetenz

34:39 SPEAKER_00: würde auch immer wichtiger, oder? In der heutigen Welt,

34:43 SPEAKER_00: dass wir

34:44 SPEAKER_00: informiert sind und genau solche Dinge vielleicht doch hinterfragen.

34:50 SPEAKER_01: Ja, also Medienkompetenz immer son groß aufgeladenes

34:53 SPEAKER_01: Wort, aber es hilft natürlich schon zu verstehen,

34:56 SPEAKER_01: warum ist der Feed, den ich sehe, so wie er ist?

35:00 SPEAKER_01: Und

35:02 SPEAKER_01: welche psychologischen Muster muss ich bei mir vielleicht auch erkennen,

35:06 SPEAKER_01: dem

35:06 SPEAKER_01: aktiv entgegenzuwirken?

35:08 SPEAKER_01: Also überhaupt auf die Idee zu kommen, die Du vorhin sagtest, hey, ich mach mir meine Liste.

35:11 SPEAKER_01: Und wo wieder rauszugehen,

35:13 SPEAKER_01: musst Du ja überhaupt erst mal verstehen,

35:15 SPEAKER_01: dass das, was dir angezeigt wird, nicht

35:17 SPEAKER_01: das volle Spektrum ist,

35:19 SPEAKER_01: sondern nur ein 1 Subset dessen, was es überhaupt gibt.

35:23 SPEAKER_01: Basierend darauf

35:25 SPEAKER_01: auf der Wahrscheinlichkeit, was Du wahrscheinlich am nächsten Jahr angucken wirst.

35:28 SPEAKER_00: Das stimmt. Mir schon vorstellen, dass es einige Menschen vielleicht gar nicht mehr hinterfragen,

35:33 SPEAKER_00: denn es ist ja einfach. Du öffnest eine App und bekommst was angezeigt, was dich interessiert. Also warum sollst Du weiter drüber nachdenken?

35:40 SPEAKER_01: Ja, man, das ist genau dieses Pro und Contra, was Du was Du da hast. Ja, Du hast eine Orientierung

35:46 SPEAKER_01: in in sowieso schon

35:48 SPEAKER_01: komplexen Szenarien, in' komplexen Welt, in in Sachen, die dich sowieso überfordern.

35:53 SPEAKER_01: Ja, Du hast eine Personalisierung, Du

35:54 SPEAKER_01: Du hast einfach ein reduzierten Entscheidungsstress.

35:57 SPEAKER_01: Ja. Also wie der irgendwie, keine Ahnung, Du hast eine riesige Weinkarte

36:00 SPEAKER_01: und denkst dir, ach Du Scheiße, boah.

36:03 SPEAKER_01: Lieber Sommelier, was soll ich denn trinken?

36:05 SPEAKER_01: Nimm doch die Weinbegleitung.

36:06 SPEAKER_00: Okay, danke. Schön, dass es noch ein Sommelier gibt und da nicht auch schon eine KI deinen Wein für dich entscheidet. Wahrscheinlich hat der irgendwo seinen ChatGPT einstecken und guckt sich dann an. Nein, davon wollen wir nicht ausgehen. Okay.

36:20 SPEAKER_01: Diese, ja, diese Industrie ist davor gefeit, sagst Du.

36:24 SPEAKER_00: Ich hoffe, dass gewisse Ausbildungsberufe

36:27 SPEAKER_00: schon noch ihren Sinn und Zweck behalten und

36:31 SPEAKER_00: nicht komplett von KI ersetzt werden.

36:34 SPEAKER_01: Ich bin gespannt. Was sind die Risiken aus deiner Sicht?

36:37 SPEAKER_00: Abhängigkeit

36:38 SPEAKER_00: definitiv.

36:39 SPEAKER_00: Also ich glaube, wir wir sind schon viel abhängiger von diesem System im Hintergrund, als dass es eigentlich bewusst ist.

36:46 SPEAKER_00: Und

36:47 SPEAKER_00: wir können manipuliert werden dadurch.

36:51 SPEAKER_00: Ganz großes Risiko, was ich sehe.

36:53 SPEAKER_01: Das heißt so als als Fazit für uns,

36:57 SPEAKER_01: klar, KI steckt in wahnsinnig vielen Dingen, die wir täglich tun,

37:01 SPEAKER_01: auch wenn wir's nicht mehr so wirklich sehen.

37:04 SPEAKER_01: Es wird tendenziell eher mehr als weniger.

37:07 SPEAKER_01: Ist aber superwichtig,

37:08 SPEAKER_01: dass wir uns der Logik bewusst sein bewusst sind,

37:12 SPEAKER_01: denn es ist halt superhilfreich. Und die Systeme nehmen uns wahnsinnig viel Arbeit ab, nehmen uns viele Entscheidungen ab, machen auch wahrscheinlich Entscheidungen deutlich besser.

37:22 SPEAKER_01: Sprich, Freiheit heißt nicht, alle Optionen zu haben,

37:26 SPEAKER_01: sondern zu verstehen, wer sie auswählt.

37:28 SPEAKER_01: Schönes Schlusswort.

37:30 SPEAKER_01: Wenn euch das gefallen hat oder auch nicht, kommentiert gerne, schickt uns euer Feedback,

37:36 SPEAKER_01: sprecht über uns. Wir haben übrigens auch eine kleine Whatsapp Community gestartet.

37:41 SPEAKER_01: Den Link packen wir euch in die Shownotes, wenn ihr da Interesse hat habt. Und

37:46 SPEAKER_01: wenn ihr mit Magdalena gerne arbeiten wollt,

37:49 SPEAKER_01: wir suchen nach wie vor eine oder einen Entrepreneur

37:52 SPEAKER_01: in Residence. Auch der Link dazu

37:54 SPEAKER_01: ist in den Shownotes. Vielen Dank und

37:57 SPEAKER_01: bis nächste Woche.

37:59 SPEAKER_00: Bis zum nächsten Mal.

38:01 SPEAKER_03: Cointelligence ist

38:02 SPEAKER_03: ist eine Produktion von thekey Academy in Zusammenarbeit mit SnipKI.

38:06 SPEAKER_03: Produziert bei Studio Co in Berlin.

38:08 SPEAKER_03: Produktion und Christina

38:10 SPEAKER_03: Manuelli,

38:11 SPEAKER_03: Fuate Zebatli und Elias Frobel.

38:13 SPEAKER_03: Creative Director Lukas Shelter.

38:16 SPEAKER_03: Redaktion und Moderation Benjamin Wüstenhagen und Moritz Heininger.

38:20 SPEAKER_03: Abonniere uns auf Spotify, Apple Podcasts oder YouTube.

38:24 SPEAKER_03: Danke fürs Zuhören.