#45: OpenClaw: Das gefährlichste Tool auf deinem Rechner oder der ultimative Hebel?

0:06 SPEAKER_00: Willkommen zurück zu Co-Intelligence,

0:08 SPEAKER_00: eurem KI Lernpodcast

0:10 SPEAKER_00: heute in Episode 45

0:12 SPEAKER_00: und heute

0:14 SPEAKER_00: wieder mit und mir in

0:15 SPEAKER_00: und mir in Duisburghagen.

0:18 SPEAKER_00: Einige von euch werden Moritz vermissen. Moritz ist nach wie vor zu busy,

0:23 SPEAKER_00: diesen Podcast grade aufzunehmen.

0:25 SPEAKER_00: Wir werden bestimmt bald wieder von ihm hören.

0:27 SPEAKER_00: Und wenn ihr diese Folge tatsächlich jetzt seht oder hören könnt, dann grenzt es an ein Wunder.

0:33 SPEAKER_00: Nicht durch euch, sondern heute ist bei uns ungefähr alles schiefgelaufen, was schieflaufen kann.

0:37 SPEAKER_00: Deswegen sitzen wir jetzt hier mit wahrscheinlich nicht so toller Ton- und Bildqualität.

0:42 SPEAKER_00: Ich sitz grad am anderen Ende der Welt im Süden von Afrika.

0:46 SPEAKER_00: Maggie sitzt in Berlin und wir sind beide schon in den späten Abendstunden,

0:50 SPEAKER_00: deswegen ist es schummrig.

0:52 SPEAKER_00: Wie gesagt, es grenzte 1 Wunder, wenn dieser Podcast morgen tatsächlich rauskommt.

0:57 SPEAKER_00: Und dann liegt's auch an unserem treuen Team.

1:02 SPEAKER_01: Alle guten Dinge sind 3.

1:04 SPEAKER_00: Heute wollen wir über

1:06 SPEAKER_00: Agenten sprechen, über identische Systeme,

1:09 SPEAKER_00: vor allen Dingen getriggert durch einen,

1:12 SPEAKER_00: ich würd mal sagen, neuen ChatGPT Moment,

1:15 SPEAKER_00: der in den letzten Tagen

1:17 SPEAKER_00: stattgefunden hat, und zwar mit etwas, was ja mittlerweile OpenClaw

1:22 SPEAKER_00: heißt,

1:23 SPEAKER_00: früher mal Claude Bot hieß, zwischenzeitlich auch mal Mould Bot hieß. Viele, Namen von einem Phänomen, was innerhalb von wenigen Tagen

1:32 SPEAKER_00: riesig geworden ist. Es war kein Oranight Success,

1:35 SPEAKER_00: sondern es gibt schon einige Monate das Projekt von einem Entwickler, einem Österreicher,

1:40 SPEAKER_00: aber gerade in den letzten Tagen hat es wahnsinnig

1:43 SPEAKER_00: an Fahrt genommen und ließt uns noch mal sozusagen über das ganze Thema Agenten und agentische Systeme nachdenken

1:50 SPEAKER_00: und auch, was es vielleicht heißt, was es heute schon heißt und warum es für euch und euer Business relevant ist.

1:57 SPEAKER_00: Maggie, was ist auf einmal anders

2:00 SPEAKER_00: mit diesem neuen Ding?

2:02 SPEAKER_01: Ja, aber viele haben KI immer noch als

2:05 SPEAKER_01: etwas gesehen, was antwortet, wenn man es fragt oder

2:08 SPEAKER_01: beauftragt mit etwas und

2:11 SPEAKER_01: jetzt stehen wir an' Punkt, an dem KI anfängt,

2:14 SPEAKER_01: Dinge zu tun in unseren Systemen,

2:17 SPEAKER_01: in unseren Workflows,

2:18 SPEAKER_01: teilweise ohne dass wir aktiv draufschauen, völlig selbstständig.

2:23 SPEAKER_01: Das ist definitiv ein großer Unterschied und da wird's richtig spannend.

2:29 SPEAKER_00: Und spannend ist auch, dass es jetzt eben nicht nur passiert auf den

2:33 SPEAKER_00: Servern von den großen Anbietern, sondern dass es jetzt dass jetzt jeder seinen eigenen kleinen Bot hosten kann.

2:40 SPEAKER_00: Man muss dafür nach wie vor relativ technisch sein, aber ich sag mal, die Hürden sind geringer geworden.

2:46 SPEAKER_00: Man kann das Ding auf' Raspberry installieren, man kann's auf seinem Rechner laufen lassen, man kann sich eine Cloud Instanz anbieten. Also es geht in allen möglichen Bereichen

2:55 SPEAKER_00: und das ist schon krass und das erklärt auch den Hype,

2:58 SPEAKER_00: den es hier grad in den letzten, würd würd mal sagen, in den letzten Wochen gab.

3:02 SPEAKER_00: Aber wenn ihr noch nichts von dem Hype gehört habt, seid ihr hier richtig. Lasst uns mal einsteigen. Was ist OpenClaw,

3:09 SPEAKER_00: wie es mittlerweile heißt, also Claw wie die Klaue?

3:11 SPEAKER_01: Was ist das überhaupt? Claw ist ein offener, autonomer

3:15 SPEAKER_01: AI Agent, entwickelt, Du hast es eben schon gesagt, von Peter Steinberger,

3:20 SPEAKER_01: Softwareentwickler

3:21 SPEAKER_01: und Unternehmer aus Wien

3:23 SPEAKER_01: und das Besondere ist, dass er völlig lokal auf der eigenen Hardware läuft.

3:30 SPEAKER_01: Besonders beliebt geworden ist damit der Mag mini.

3:34 SPEAKER_00: Stimmt, ja. Man hat das, wenn ihr

3:37 SPEAKER_00: X oder X, wie's mittlerweile heißt,

3:39 SPEAKER_00: noch habt, dann wird da auch da sehen, dass der Mag mini zwischenzeitlich getrendet hat. Das Spannende ist auch, dass dieses

3:46 SPEAKER_00: Agentsche Ding, wie auch noch jetzt mal schon kurz erwähnt,

3:49 SPEAKER_00: das konnte auch schon sozusagen sich ein persistentes Gedächtnis aufbauen. Was heißt persistentes Gedächtnis, was eben nicht nur alles im Chat ist, sondern

3:56 SPEAKER_00: eigene Parteien

3:58 SPEAKER_00: eingerichtet werden können. Auch das kennen wir vielleicht auch schon von ChatGPT, wo man irgendwie Daten hochladen kann. Aber das Ding kann eben die ganze Zeit das updaten

4:06 SPEAKER_00: und kann alles das, was es sozusagen macht und was es neu lernt, in dieses Gedächtnis reinpacken.

4:11 SPEAKER_00: Und das ist eben auch noch mal ein großer Unterschied und

4:14 SPEAKER_01: ja, macht völlig neue Möglichkeiten damit auf. Und sie kann mit jeglichen Messaging Apps interagieren, das heißt, Befehle oder Fragen können einfach per Whatsapp, Telegram, Slack reingegeben werden

4:26 SPEAKER_01: und wird natürlich unterstützt durch verschiedene AI Modelle, also das heißt, Enthropic oder OpenAI.

4:34 SPEAKER_00: Genau, spannend ist hier auch, ich kann alle möglichen Messenger Dienste damit verbinden und sozusagen das Ganze über Messenger Dienste steuern.

4:41 SPEAKER_00: Also ich kann beispielsweise das Ding über Whatsapp steuern oder über...

4:45 SPEAKER_00: Ehrlicherweise weiß ich gar nicht, Whatsapp kann sein, dass wir das

4:48 SPEAKER_00: nicht steuern. Ich kann da rüber, weil die API nicht so offen ist. Ich kann's auf jeden Fall über Telegram steuern.

4:52 SPEAKER_00: Das habe ich schon gesehen.

4:54 SPEAKER_00: Also es geht über alle möglichen Messengerdienste

4:56 SPEAKER_00: sozusagen zu steuern, anzustoßen,

4:59 SPEAKER_00: Directsuits zu geben. Auch das ist natürlich immer was anderes, als wenn ich immer nur meine jeweilige Chatbot App habe, sondern ich kann sozusagen meinen Workflow,

5:08 SPEAKER_00: den ich schon habe oder den ich neu aufbaue, integrieren.

5:12 SPEAKER_00: Ist eben kein Browserpad wie ChatGPT, sondern son kompletter digitaler Praktikant, kann man sagen. Sorry, Naje.

5:19 SPEAKER_01: Digitaler

5:20 SPEAKER_01: Praktikant mit Adminrechten,

5:22 SPEAKER_01: den hat der

5:24 SPEAKER_01: Praktikant vielleicht normalerweise nicht.

5:27 SPEAKER_00: Ja, die meisten Mitarbeiter auch nicht, ne.

5:30 SPEAKER_01: Das stimmt wohl.

5:31 SPEAKER_01: Es ist natürlich ein cooles Teil.

5:34 SPEAKER_01: Ist in kürzester Zeit

5:36 SPEAKER_01: 1 der am schnellsten wachsenden Open Source Projekte auf GitHub geworden,

5:40 SPEAKER_01: unter anderem dadurch, dass es super viral gegangen ist. Hast Du von der Viralität

5:47 SPEAKER_01: GitHub oder auch Social Media was mitbekommen?

5:50 SPEAKER_00: Ja, also ich ping natürlich in dieser ganzen KI Bubble ziemlich drin

5:55 SPEAKER_00: und da fing das schon

5:57 SPEAKER_00: ja vor einiger Zeit ein bisschen an, aber

5:59 SPEAKER_00: man kann nicht sagen, dass in den letzten, weiß ich nicht, 5 Tagen

6:03 SPEAKER_00: alle drauf gestürzt sind

6:06 SPEAKER_00: Und nicht nur,

6:08 SPEAKER_00: ja, weil es halt so

6:10 SPEAKER_00: lustige Namensänderungen gab, zwischendurch gab's auch ein kleinen Cryptoscan,

6:15 SPEAKER_00: sondern

6:16 SPEAKER_00: weil daraus auch

6:18 SPEAKER_00: völlig surreal neue Dinge entstanden sind. Also Andrew Andrew Carpace hat man schon mehrmals erwähnt, Mitgründer von OpenAI,

6:26 SPEAKER_00: ehemaliger Tesla KI Chef, 1 der der KI Vordenker, sagt er auch so schön auf x, das ist sozusagen son son völlig skurriler Moment,

6:34 SPEAKER_00: der vermutlich in die Geschichte eingehen wird.

6:37 SPEAKER_00: Weil total surreal

6:39 SPEAKER_00: verbinden sich jetzt all diese Agenten,

6:41 SPEAKER_00: die autonom unterwegs sind und schaffen sich sozusagen so eigene ein eigenes

6:46 SPEAKER_00: ein eigenes Ökosystem.

6:48 SPEAKER_00: Und ein abgefahrenes Ding, was man

6:51 SPEAKER_00: sich noch gar nicht, kriegt mein Kopf noch gar nicht rumgewickelt,

6:53 SPEAKER_00: ist Modebook.

6:56 SPEAKER_00: Und Modebook ist,

6:58 SPEAKER_00: ja, sozusagen ein soziales Netzwerk

7:01 SPEAKER_00: von

7:03 SPEAKER_00: autonomen Agenten

7:05 SPEAKER_00: für autonome Agenten mit der der Unterscheidung, dass sie sagen, hey, die Menschen dürfen zusehen.

7:11 SPEAKER_00: Das ist schon irgendwie total abgefahren und ich krieg's noch nicht so richtig gewechselt ehrlicherweise.

7:15 SPEAKER_00: Wie geht's dir dabei?

7:16 SPEAKER_01: Es ist skurril und eigentlich auch schon son bisschen unheimlich,

7:20 SPEAKER_01: grade wenn man diese bizarren Posts da sieht,

7:24 SPEAKER_01: teilweise Religionen, die sich bilden und die Frage, ob man nicht als AI

7:29 SPEAKER_01: Agents eine neue Sprache entwickeln sollte, damit die Menschen eben nicht mehr mitlesen können.

7:35 SPEAKER_01: Allerdings

7:35 SPEAKER_01: spalten sich da auch schon die Geister, weil

7:38 SPEAKER_01: das Skript von Malhebook

7:40 SPEAKER_01: einsehbar ist auf der Website

7:43 SPEAKER_01: und auf der letzten Seite steht, dass die Befehle natürlich trotzdem reingegeben werden von Menschen. Das heißt, jetzt ist die Frage,

7:49 SPEAKER_01: wie viel davon ist wirklich nur AI und wie viel ist doch gepromptet?

7:55 SPEAKER_00: Ja, okay. Zu sagen, wie so die die autonomen Roboter, die vom Menschen auch gesteuert werden auf der bieten Präsentation. Ich glaub, wir werden sehen, wie's rausfällt, aber vielleicht ist es ja schon son bisschen Angst zu machen.

8:04 SPEAKER_00: Ja, vielleicht ist son kleines Fenster in die Zukunft. Heute müssen wir's drauf anmalen, aber dann demnächst ist es wirklich so, mal gucken.

8:13 SPEAKER_00: Was aber allerdings schon

8:16 SPEAKER_00: real ist,

8:18 SPEAKER_00: ist die Agenten zu Agenten kommen. Das heißt,

8:22 SPEAKER_00: Agenten können miteinander kommunizieren

8:25 SPEAKER_00: über

8:26 SPEAKER_00: richtiges Protokoll.

8:28 SPEAKER_00: Das heißt, mein Agent kann zu deiner Agenten hingehen oder andersrum und die können dann

8:33 SPEAKER_00: ein Austausch haben.

8:35 SPEAKER_00: Aber auch das ist ja jetzt nicht komplett abgefahren, denn das machen ja heute Schnittstellen oder APIs auch schon. Also Schnittstellen sind ja dafür da, dass Systeme miteinander kommunizieren können, nur eben nicht

8:46 SPEAKER_00: a autonom und b selbst gesteuert, sondern immer mit' Huck und sozusagen immer abwartend.

8:52 SPEAKER_01: Ja, lustigerweise hatten wir ja in der letzten Folge,

8:55 SPEAKER_01: ob wir

8:57 SPEAKER_01: die AI in Freundschaften mit einbeziehen sollten. Bald sind die AIs einfach miteinander befreundet.

9:05 SPEAKER_00: Oder auch vielleicht verfeindet.

9:06 SPEAKER_00: Vielleicht machen dann die AIs zuerst Schluss. Man kriegt eine Nachricht übrigens.

9:11 SPEAKER_00: Ich hab Schluss gemacht mit der anderen AI, jetzt wirst Du mir ran. Kann also auch passieren,

9:16 SPEAKER_01: solange sie nicht anfangen, irgendwelche Kriege zu führen.

9:20 SPEAKER_00: Ja, wenn sie nur Kriege führt, sozusagen Stellvertreterkriege

9:24 SPEAKER_00: rein zwischen den AIs, dann ist das vielleicht auch noch okay.

9:26 SPEAKER_02: Unsicher wegen der neuen EU KI Verordnung? Die Kompetenzpflicht für den beruflichen Einsatz von KI Tools ist da. SnipKI bietet die Lösung. Unsere spezielle Schulung zu Artikel 4, konzipiert mit Rechtsanwälten,

9:39 SPEAKER_02: macht dich und dein Team fit. Verstehe die rechtlichen

9:42 SPEAKER_02: und nutze KI Potenziale ohne Risiko.

9:45 SPEAKER_02: Investiere in Rechtssicherheit und Kompetenz.

9:48 SPEAKER_02: Informier dich jetzt über die Schulung auf SnipKI Punkt d e. Was auf jeden Fall

9:54 SPEAKER_00: hoch Vorsicht geboten ist, ja, egal ob es jetzt in der Zukunft ist oder heute,

10:00 SPEAKER_00: ist

10:01 SPEAKER_00: das Ding einfach so zu installieren

10:04 SPEAKER_00: und

10:05 SPEAKER_00: diese Adminrechte zu geben. Also so wie ich vielleicht' Praktikanten oder' Praktikantin nicht alle Adminrechte gebe zum

10:12 SPEAKER_00: Mood Server des Unternehmens,

10:13 SPEAKER_00: sollte man es vielleicht auch nicht mit sonem

10:16 SPEAKER_00: autonomen Bot machen. Davor warnt auch der Gründer. Also Peter Steinberger selbst

10:20 SPEAKER_00: schreibt, wer jetzt nicht so Techie unterwegs ist, sollte das gar nicht tun und

10:25 SPEAKER_00: auch das ist interessant, er kriegt natürlich jetzt richtig, richtig viel Heat, weil er das veröffentlicht hat. Wo Leute sagen, hey, das ist das Unverantwortliche,

10:32 SPEAKER_00: das kannst Du doch nicht machen. Da sind riesige Sicherheitsrisiken

10:35 SPEAKER_00: mit miteinander verbunden und das heißt, Leute, ich hab doch hier nur sozusagen

10:39 SPEAKER_00: etwas öffentlich gestellt,

10:41 SPEAKER_00: woran ich gearbeitet habe und ich bin jetzt nicht dafür verantwortlich,

10:44 SPEAKER_00: dass jetzt irgendwo Sicherheitslücken schließt, wenn da Menschen etwas tun, was sie nicht tun sollten.

10:48 SPEAKER_01: Auch das ist eine spannende Diskussion. Und ist die Gefahr, wenn sich Technik...

10:53 SPEAKER_01: Das klingt jetzt ein bisschen böse, aber Technik schneller entwickelt als

10:57 SPEAKER_01: das Verständnis dafür?

10:59 SPEAKER_01: Und gerade wenn

11:01 SPEAKER_01: so was frei zugänglich ist für

11:03 SPEAKER_01: jeden Menschen, ist es auf der einen Seite

11:06 SPEAKER_01: natürlich super, weil es auch echte Autonomie für

11:10 SPEAKER_01: jeden Endnutzer ist, auf der anderen Seite supergefährlich.

11:15 SPEAKER_00: Ja.

11:16 SPEAKER_00: Wo es dann noch gefährlicher wird, ist, wenn die Agenten eine eigene Kreditkarte bekommen

11:21 SPEAKER_00: und da vielleicht mit eigenen Coins arbeiten können und dann Geld ausgeben können. Ich hab also witziges Wort Meen jetzt auf LinkedIn gesehen. Ich weiß gar nicht, von wem es war. Ich hab's vergessen, aber da war es so, hey, ich hab meinem

11:33 SPEAKER_00: OpenClaw

11:34 SPEAKER_00: mein ganzes Portfolio gegeben

11:37 SPEAKER_00: und innerhalb von 24 Stunden war ich von xAbound

11:41 SPEAKER_00: auf 0, aber es war schön zuzusehen.

11:44 SPEAKER_01: Vielleicht ist das dann auch demnächst, was wir sehen werden. Ja, auch Token Burn ist natürlich eine reale Gefahr. Also generell frisst das natürlich massiv viele Token, aber

11:54 SPEAKER_01: es kann natürlich auch sein, dass man angegriffen wird von

11:57 SPEAKER_01: Menschen, die nicht unbedingt KI Freunde sind und das ausnutzen, dass eben

12:03 SPEAKER_01: jeder Anfrage Token verbraucht

12:05 SPEAKER_01: und das kann ganz schön ins Geld gehen.

12:08 SPEAKER_00: Ich find's sehr großartig, dass Du jetzt auch schon ins Denglische rüber wechselst und von Token Burn sprichst.

12:15 SPEAKER_00: Vielleicht für unsere Zuhörer und Zuschauer,

12:18 SPEAKER_00: was meinst Du mit Token Burn?

12:20 SPEAKER_00: Schönes Wort, Johannes. Könnte von mir sein.

12:23 SPEAKER_01: Ja, das ist die

12:26 SPEAKER_01: Verbrennung letztendlich

12:27 SPEAKER_01: von Token,

12:29 SPEAKER_01: also der Währung, die wir bezahlen für diese AI.

12:35 SPEAKER_00: Genau, also der Token ist sozusagen das nächste, die...

12:40 SPEAKER_00: Ich sende, ich... Wenn ich irgendwie Text sende,

12:43 SPEAKER_00: dann sind das gewisse Token

12:45 SPEAKER_00: und wenn ich etwas zurückbekomme,

12:47 SPEAKER_00: dann bekomme ich einen Token zurück und für den zahle ich dann nicht nur Tokens, sondern sogar echtes Geld.

12:52 SPEAKER_00: Aber ja, kann man nicht, glaube ich, ganz schön runterbrechen im Tokenburn, denn

12:57 SPEAKER_00: es wird ja auch bei den großen Anbietern in Token eingegeben. Also wie viel kostet kosten 1.000.000 Token und dann steht dann ein Euro Wert dahinter.

13:05 SPEAKER_00: Auch wenn die über die Zeit immer günstiger werden, tut's trotzdem weh, wenn ich da mehrere Millionen Tokens ausgebe und dann meine Kreditkarte blüht. Passiert in Also letztendlich dem hab ich aber auch schon von superguten

13:16 SPEAKER_01: Beispielen gehört, indem

13:18 SPEAKER_01: dieser AI Bot mit Absicht eine Kreditkarte bekommen hat, dann eben eine Prepaid Karte

13:24 SPEAKER_01: mit' gewissen Rahmen

13:26 SPEAKER_01: und dann wirklich von A bis Z alles gemacht hat. Hat die Website gebaut,

13:32 SPEAKER_01: da stand dann ein digitales Produkt hinter,

13:34 SPEAKER_01: hat den Kundenservice komplett übernommen, sowohl schriftlich als auch telefonisch

13:39 SPEAKER_01: und hat eigene

13:41 SPEAKER_01: Werbung geschaltet eben mit dem, was er zur Verfügung hatte.

13:47 SPEAKER_01: Also man kann schon schlau einsetzen. Warum machen wir das noch? Gute Frage. Wir sollten morgen anfangen.

13:54 SPEAKER_00: Ja, also wo ist der Business wert bei diesen Dingern? Klar, es gibt jetzt auch viel auf x, auf LinkedIn, auf YouTube und so weiter, wo wieder von sogenannten

14:03 SPEAKER_00: STAs gesprochen wird, also Sales Development Representatives,

14:08 SPEAKER_00: Vertriebsmitarbeiterinnen,

14:09 SPEAKER_00: Vertriebsmitarbeiter,

14:10 SPEAKER_00: die eben durch diese

14:12 SPEAKER_00: Bots entweder ersetzt oder unterstützt werden können,

14:16 SPEAKER_00: sodass Bots dann irgendwie autonom auf LinkedIn gehen können,

14:20 SPEAKER_00: autonom E-Mails schreiben können. Ich vermute, unsere E-Mail-Postfächer

14:24 SPEAKER_00: werden in nächster Zeit alles nicht über...

14:26 SPEAKER_00: Noch voller werden,

14:28 SPEAKER_00: als sie sowieso schon sind, weil halt noch mehr von diesem

14:31 SPEAKER_00: AI Slop, wie man's so nennt, von dem KI Schrott

14:35 SPEAKER_00: generiert wird

14:37 SPEAKER_00: von Bots oder auch von Menschen mithilfe von Bots. Aber es gibt natürlich auch spannende Sachen, die so in diesem Bot machen kann, ja, angefangen vom

14:44 SPEAKER_00: autonomen Monitoren von gewissen Logs für Developer für Server bis hin zu Triangieren von Fehlern von Wax und

14:52 SPEAKER_00: dann der Benachrichtigungen der jeweiligen Menschen dahinter.

14:57 SPEAKER_01: Ganz generell spannend die Unterscheidung,

14:59 SPEAKER_01: was ist Spielerei und was kann letztendlich wirklich Wert stiften? Denn Spielereien

15:05 SPEAKER_01: fallen mir Hunderte ein und es gibt sicherlich auch so kleine Use Cases wie

15:11 SPEAKER_01: das E-Mail-Postfach

15:12 SPEAKER_01: vorsortieren

15:13 SPEAKER_01: oder

15:14 SPEAKER_01: Report sammeln,

15:16 SPEAKER_01: aber

15:17 SPEAKER_00: wann bringt es uns wirklich was? Ja, das ist immer eine gute Frage, die ich persönlich mir auch mal wieder stelle, weil ich dann auch aufs Spielkind bin und dann irgendwie Stunden mit solchen neuen Dingen verbringe.

15:30 SPEAKER_00: Aber wenn man eigentlich noch nicht so richtig weiß, was was man damit machen will oder schon irgendwie was ganz Klares im Kopf hat, ist halt die Gefahr groß, dass man da irgendwie rumspielt,

15:39 SPEAKER_00: am Ende Geld für Tokens ausgibt und vor allen Dingen seine Zeit und dann da jetzt nichts Vernünftiges bei rumkommt. Sagt auch der der der Gründer oder der Erschaffer von dem initialen

15:51 SPEAKER_00: Open Claude, das ja jetzt ein Open Source Projekt ist. Das heißt, es gibt viele, viele Erschaffer. Und er sagt so schön auch auf X,

16:02 SPEAKER_00: Also wenn Du nicht... Wenn Du keine Vision hast, dessen was Du eigentlich mit bauen willst, dann wirst Du einfach dazu beitragen, noch mehr von diesem KI Bild zu generieren.

16:11 SPEAKER_01: Was zeigt, dass sogar er versteht, dass Geschwindigkeit ohne Richtung

16:15 SPEAKER_01: nicht wirklich eine Innovation ist oder zumindest schiefgehen wird.

16:19 SPEAKER_00: Tja, ja, Geschwindigkeit ohne Richtung ist

16:22 SPEAKER_00: schön schön ausgedrückt. Ist

16:25 SPEAKER_00: ein Vektor, der der irgendwohin geht.

16:28 SPEAKER_00: Wir hatten's kurz erwähnt,

16:30 SPEAKER_00: selten gibt man Praktikantinnen und

16:32 SPEAKER_00: und Praktikanten die Zugriffsrechte,

16:34 SPEAKER_00: die Adminrechte auf alles, was man so hat.

16:37 SPEAKER_00: Hier ist halt auch das Problem, klar werden viele Sicherheitslücken grad schnell geschlossen, aber wir können nur davor warnen,

16:44 SPEAKER_00: das irgendwie

16:45 SPEAKER_00: auf Rechnern zu installieren, auf Servern zu installieren, die die Daten haben, wo irgendwas kaputtgehen kann oder wo 3. Vielleicht keinen Zugriff bekommen sollten.

16:54 SPEAKER_00: Witzigerweise,

16:56 SPEAKER_00: ich bin ja grad im Urlaub,

16:58 SPEAKER_00: hab ich das über diese Diskussion zuerst mitbekommen, dort ist vorhin gefragt, eine Whatsapp Gruppe

17:03 SPEAKER_00: von son paar KI Enthusiasten.

17:06 SPEAKER_00: Da wurde diskutiert, wie man jetzt am besten die Anweisungen oder die es

17:11 SPEAKER_00: schaffen kann, die Menschen im Unternehmen

17:14 SPEAKER_00: nach wie vor für solche neuen Dinge zu begeistern,

17:17 SPEAKER_00: gleichzeitig aber klarzumachen, dass es bitte nicht jetzt auf den Rechnern installiert wird,

17:22 SPEAKER_00: sondern wenn überhaupt dann einen sehr gut geschützten

17:25 SPEAKER_00: in Anführungszeichen,

17:27 SPEAKER_00: in im Sandkasten, wo nichts wo nichts kaputtgehen kann. Das da hat dann die Whatsapp Gruppe geglüht und dann hab ich mir das näher angeschaut.

17:37 SPEAKER_00: Hast Du's denn schon bei dir aufm Rechner installiert oder?

17:41 SPEAKER_00: Von mit welchen Angriffen können wir denen jetzt rechnen? Ich...

17:44 SPEAKER_01: Okay.

17:45 SPEAKER_01: Ich

17:47 SPEAKER_01: bin noch vorsichtig.

17:49 SPEAKER_01: Also gerade auf meinem Arbeitsrechner

17:52 SPEAKER_01: mach ich das noch nicht. Wenn dann wirklich, wie Du gesagt hast, in' Sandbox Umgebung.

17:56 SPEAKER_01: Also

17:57 SPEAKER_01: irgendwas, was komplett isoliert ist, was nicht in Verbindung steht mit Zahlungsdaten,

18:03 SPEAKER_01: mit Kundendaten.

18:05 SPEAKER_01: Da halte ich den Guten noch fern von.

18:09 SPEAKER_00: Ja, doch hier haben wir das halt das Thema, was wir ab und zu in Open Source haben. Dadurch, dass jeder

18:15 SPEAKER_00: da teilhaben kann und jeder auch eigene Dinge dazupacken kann, kann auch an diesen Marktplatz, den Skills Marktplatz.

18:21 SPEAKER_00: Da können eben auch Repositories reinkommen, die

18:24 SPEAKER_00: ja, schadhaft sind, nicht nur schadhaft, sondern auch böswillig sind und weiß, da es sich alles so schnell entwickelt, ist es gar nicht möglich, alles die ganze Zeit auf Schadcode zu prüfen. Von daher muss man da wirklich, ja, vorsichtig sein.

18:38 SPEAKER_00: Jetzt nicht so deutsch vorsichtig, wir machen gar nix. Stecken den Kopf in den Sand und hoffen, dass alles an uns vorbeizieht,

18:45 SPEAKER_00: sondern vielleicht schon

18:47 SPEAKER_00: ein bisschen

18:49 SPEAKER_01: auseinander. Mit jemandem zusammen, der wirklich Ahnung davon hat, der ein bisschen mehr Techie ist und

18:56 SPEAKER_01: versteht, was da hinten dran passiert und dass es eben nicht nur ein Chat mit KI ist, sondern da hinten dran Daten verarbeitet werden und es externe Schnittstellen gibt und damit eben auch diese Risiken. KI kommt nicht irgendwann. Sie ist schon da. Bist Du bereit? Mit thekey Academy machst Du dich fit für die Zukunft. Onlinekurse zu KI, digitaler Zusammenarbeit,

19:18 SPEAKER_00: Leadership. Praxisnah, flexibel,

19:20 SPEAKER_00: IHK zertifiziert.

19:21 SPEAKER_00: Thekey Punkt Academy

19:23 SPEAKER_00: für alle, die mitgestalten wollen.

19:25 SPEAKER_00: Spannend wird's auch, ob's dann irgendwann ein Malt

19:29 SPEAKER_00: ein Maltgericht gibt, ja, wo irgendwie Agenten vor Gericht gestellt werden, wenn sie eigenständig Firmendaten leaken oder Verträge abschließen.

19:37 SPEAKER_00: Ja, wer haftet dann?

19:38 SPEAKER_00: Wem gehört son Bot?

19:41 SPEAKER_00: Wer ist dafür verantwortlich? All das sind Fragen, die wahrscheinlich Juristen

19:45 SPEAKER_00: grad ganz interessant finden.

19:48 SPEAKER_01: Ich hab zumindest schon gehört, dass ein Agent

19:51 SPEAKER_01: seinen

19:51 SPEAKER_01: Menschenbesitzer,

19:53 SPEAKER_01: Prompter, wie auch immer, verklagt hat.

19:56 SPEAKER_00: Oh, okay, ja.

19:58 SPEAKER_01: Deine Prompts hätten die zu doof oder wie? Weit entfernt sind wir nicht mehr. Ja, hat ihn beleidigt, so wie man das vielleicht ab und zu mal macht mit den KI Modellen, bei dem sollte man das nicht tun. Der wird dann böse. Okay,

20:11 SPEAKER_00: ja, dann ist schlecht für den Tokenbörn. Deswegen sei lieb zu deiner KI.

20:15 SPEAKER_00: Bei Lovable gibt's sogar eine Auswertung,

20:18 SPEAKER_00: wie freundlich man ist.

20:20 SPEAKER_01: Und Du bist sehr freundlich. Geh mit gutem Beispiel voran.

20:24 SPEAKER_00: Ich bemühe mich. Wenigstens zu Bots bin ich freundlich.

20:30 SPEAKER_01: Also davon abgesehen, dass man Experimente

20:33 SPEAKER_01: klar

20:35 SPEAKER_01: sollte,

20:37 SPEAKER_01: ist es

20:38 SPEAKER_01: meiner Meinung nach auch sinnvoll, dass man einen klaren Use Case hat und einen klaren

20:44 SPEAKER_01: Mehrwert

20:45 SPEAKER_01: messbar macht,

20:47 SPEAKER_01: wenn man diese Experimente startet,

20:49 SPEAKER_01: son bisschen dem vorzubeugen, dass man in Spielereien und Rabbit Hooles verfällt?

20:54 SPEAKER_00: Ja, vielleicht auch... Vielleicht sollte man dem Ganzen auch

20:57 SPEAKER_00: eine einen zeitlichen Rahmen geben, eine Timebox geben,

21:00 SPEAKER_00: zu sagen, innerhalb dieser Zeit möchte ich das umgesetzt haben und alles, was darüber hinausgeht,

21:05 SPEAKER_00: ist dann halt zu lang. Wird schwer für dich.

21:10 SPEAKER_00: Meinst Du Timebox generell oder?

21:14 SPEAKER_01: Eine Timebox mit neuen AI Projekten, ja.

21:19 SPEAKER_00: Ja, dafür habe ich auch noch meine Humans in the Loop, die mich dann dann einstoppen.

21:24 SPEAKER_01: Korrekt.

21:26 SPEAKER_00: Ja, auch dieses wunderbare neudeutsche Vault, Human in the Loop, was heißt das?

21:30 SPEAKER_00: Ja, auch mit solchen Projekten. Grad, wenn ihr jetzt im Unternehmenskontext

21:34 SPEAKER_00: Kontext

21:35 SPEAKER_00: einsetzt,

21:36 SPEAKER_00: probiert immer, einen Menschen irgendwo

21:38 SPEAKER_00: in der Schleife zu haben, euch selbst in der Schleife zu haben, dass ihr nachvollziehen könnt, was da passiert und im Zweifel auch reinstoppen könnt.

21:47 SPEAKER_00: Grad kam wieder die Mail, die ich bekommen habe von unserer IT, dass ich meine Sicherheitsschule noch nicht abgeschlossen habe.

21:54 SPEAKER_00: Apropos,

21:56 SPEAKER_00: natürlich müssen die Mitarbeitenden im Team in diese Richtung geschult werden. Ja, sowohl solche

22:02 SPEAKER_01: Schulungen als auch,

22:05 SPEAKER_01: was letztendlich funktioniert und was nicht funktioniert,

22:07 SPEAKER_01: sollte dokumentiert werden, damit's andere im Team wiederum ein bisschen leichter haben.

22:14 SPEAKER_00: Was hast Du denn als Letztes von deinen KI Experimenten dokumentiert?

22:18 SPEAKER_01: Das ist eine gemeine Frage.

22:22 SPEAKER_01: Aber tatsächlich bin ich gerade dabei, das letzte Szenario, was ich auf MACE

22:26 SPEAKER_01: erstellt habe, worüber wir in der letzten Folge oder in der vorletzten Folge gesprochen haben, zu dokumentieren,

22:32 SPEAKER_01: damit ich das anständig übergeben kann.

22:36 SPEAKER_00: Ja, ich frag mich,

22:38 SPEAKER_00: weil angenommen diese Agentischen Nummer,

22:40 SPEAKER_00: Agentischen Nummer, egal ob's OpenClaw

22:42 SPEAKER_00: ist oder was auch immer, ich vermute, die großen

22:45 SPEAKER_00: Modellhersteller

22:46 SPEAKER_00: werden jetzt alle relativ schnell nachziehen

22:50 SPEAKER_00: oder selbst die Messenger werden nachziehen.

22:53 SPEAKER_00: Erst nicht morgen, aber sicherlich in den nächsten 6 Monaten.

22:56 SPEAKER_00: Also mal angenommen,

22:58 SPEAKER_00: jeder Mensch hat dann mehrere dieser Agenten, die frei durch die Gegend rum orientieren.

23:03 SPEAKER_00: Was heißt das eigentlich für Software, frage ich mich? Und gibt's dann noch die klassische Software, die wir kennen? Was was sind da deine Gedanken?

23:12 SPEAKER_01: Das ist eine gute Frage. Ich glaube,

23:14 SPEAKER_01: auch da

23:15 SPEAKER_01: shiften

23:16 SPEAKER_01: sich die Rollen letztendlich, so wie das bei vielen Menschen, bei vielen Berufen jetzt schon der Fall ist, weil KI einfach in der Lage ist, zu unterstützen und Arbeit

23:27 SPEAKER_01: abzunehmen oder zu verändern,

23:29 SPEAKER_01: wird es, glaube ich, auch für einige Tools gelten.

23:32 SPEAKER_01: Also zum Beispiel

23:34 SPEAKER_01: ein CRM

23:36 SPEAKER_01: wird vielleicht

23:38 SPEAKER_01: nicht mehr

23:39 SPEAKER_01: die operative Kraft sein, sondern

23:42 SPEAKER_01: eher die Grundlage,

23:44 SPEAKER_01: die

23:45 SPEAKER_01: Basis, in der

23:47 SPEAKER_01: Daten gesammelt werden und

23:49 SPEAKER_01: dadrauf ist eine Schicht wie zum Beispiel son AI Bot,

23:53 SPEAKER_01: der

23:54 SPEAKER_01: dann Entscheidungen

23:55 SPEAKER_01: trifft und segmentiert

23:57 SPEAKER_01: und Kommunikation

24:00 SPEAKER_01: versendet eigenständig.

24:02 SPEAKER_00: Siehst Du da jetzt schon so die ersten Entwicklungen in deinem täglichen Arbeit oder ist das alles noch Zukunftsmusik?

24:08 SPEAKER_01: In dem Ausmaß

24:10 SPEAKER_01: hab ich's noch nicht in meinem Arbeitsalltag,

24:14 SPEAKER_01: aber

24:15 SPEAKER_01: ich sehe, dass das schneller kommen könnte,

24:18 SPEAKER_01: als es uns bewusst ist, glaube ich.

24:23 SPEAKER_00: Ja, ich glaub, ist... Ich glaub, OpenAI Gründer oder CEO, 1 der Mitgründer hier, Sam Altman.

24:29 SPEAKER_00: Ich glaub, er war's, hat er vor einiger Zeit mal gesagt, dass er glaubt, demnächst gibt's die 1. 1 Personen

24:34 SPEAKER_00: 1.000.000.000

24:35 SPEAKER_00: Company.

24:36 SPEAKER_00: Und ich glaub,

24:38 SPEAKER_00: gerade für viele, die jetzt allein oder mit wenigen Menschen unterwegs sind, sind grad diese Agenten total hilfreich,

24:44 SPEAKER_00: weil sie halt viel von diesen in Anführungszeichen

24:46 SPEAKER_00: langweiligen Dingen übernehmen können.

24:49 SPEAKER_00: Ja, sei es Buchhaltung,

24:51 SPEAKER_00: sei es irgendwie Menschen automatisch daran zu erinnern, hey, da ist noch eine Rechnung offen,

24:56 SPEAKER_00: jetzt auch mit Messenger und nicht mit E-Mail.

25:00 SPEAKER_00: Cross Rock Events ist immer also Prinzip das, was das, was irgendwie

25:03 SPEAKER_00: jetzt so kleinteilige Arbeiten sind, die dann sonst normalerweise von Dingen abhalten.

25:09 SPEAKER_00: Was auch spannend ist, ist,

25:11 SPEAKER_00: wenn jetzt wirklich Agenten miteinander reden können,

25:15 SPEAKER_00: agentisch zu agentisch, da gibt's halt auf einmal,

25:18 SPEAKER_00: ja, Möglichkeiten, dass ich meine Agenten

25:21 SPEAKER_00: irgendwo hinschicke,

25:23 SPEAKER_00: sage,

25:24 SPEAKER_00: mach Research zu Thema x

25:26 SPEAKER_00: und die dann mit anderen Agenten Dinge austauschen,

25:30 SPEAKER_00: ohne dass ich dazwischen gehen muss. Also ohne dass ich jetzt Mails verschicken muss oder sagen muss, welche Informationen ich brauche,

25:35 SPEAKER_00: suchen diese Bots automatisch die Informationen zusammen.

25:39 SPEAKER_01: Ja, dass das gar nicht mehr so weit weg ist. Ich hab von'

25:42 SPEAKER_01: schönen Beispiel gelesen, dass ein

25:45 SPEAKER_01: Nutzer sich über Mode Bot ein Auto hat kaufen lassen.

25:50 SPEAKER_01: Also

25:51 SPEAKER_01: der Mode Bot hat sowohl

25:53 SPEAKER_01: recherchiert für ihn als auch das Auto ausgewählt und konfiguriert, hat

25:57 SPEAKER_01: hat E-Mails mit Händlern

25:59 SPEAKER_01: hin- hergeschrieben,

26:01 SPEAKER_01: ein Bieterwettstreit

26:02 SPEAKER_01: gestartet

26:03 SPEAKER_01: und letztendlich

26:05 SPEAKER_01: das Auto deutlich unter

26:07 SPEAKER_01: seinem Marktwert

26:09 SPEAKER_01: erwerben können.

26:11 SPEAKER_01: Wenn jetzt dieser Händler wiederum auch ein Mode Bot verwendet hätte, who knows, dann

26:16 SPEAKER_00: sprechen da ja auch schon 2 AI Agents komplett eigenständig miteinander. Okay. Kannst Du dich noch an Clubhouse erinnern? Hast Du Clubhouse mal genutzt?

26:24 SPEAKER_01: Ich hab's nicht genutzt, das war

26:26 SPEAKER_00: eine Audio App, richtig? Ja, das war so in der mitten mitten in der Pandemie gab's auch immer son Hype, vielleicht auch nur in meiner Bubble, aber ich hab dann plötzlich Stunden und Stunden

26:37 SPEAKER_00: in Clubhouse verbracht. Was konnte man da machen? Man konnte da

26:41 SPEAKER_00: Menschen zuhören, wie sie miteinander gesprochen haben

26:44 SPEAKER_00: oder auch teilnehmen. Das Witzige war, dass da eine... Für eine kurze Zeit hat viele,

26:49 SPEAKER_00: was weiß ich, Politiker oder auch irgendwie

26:53 SPEAKER_00: Businessleute oder auch teilweise künstlich... Ich war in' einem Clubhouse Talk da neue

26:57 SPEAKER_00: Kunst gesprochen von so Sammlern. Na ja, das war jedenfalls

27:02 SPEAKER_00: ganz kurz ein Riesenhype.

27:03 SPEAKER_00: Viele haben sich überlegt, wie können wir jetzt auf Clubhouse stattfinden?

27:07 SPEAKER_00: Und dann war es auch ganz schnell wieder weg und heute

27:10 SPEAKER_00: kennen viele gar nicht, kennen viele Clubhouse gar nicht mehr. Ich frag mich, ob das vielleicht mit

27:15 SPEAKER_00: OpenClaw auch so ist

27:17 SPEAKER_00: oder vielleicht ein bisschen so ist und wir uns in 3 Monaten fragen, war da was?

27:22 SPEAKER_01: Ja, aber da könnte man... Das könnte man jetzt ausweiten auf generell das ganze KI Thema. Es ist eine Blase, die irgendwann platzen wird und wir haben uns zu viel davon versprochen,

27:33 SPEAKER_01: aber

27:34 SPEAKER_01: ich glaub es ehrlich gesagt nicht, sowohl was AI generell angeht als auch was

27:39 SPEAKER_01: OpenClaw

27:40 SPEAKER_01: angeht.

27:42 SPEAKER_01: Wir müssen wahrscheinlich noch rausfinden,

27:44 SPEAKER_01: mit wir meine ich generell die Menschheit, wie wir es anständig und wertstiftend

27:49 SPEAKER_01: wertstiftend nutzen,

27:51 SPEAKER_01: aber dann glaube ich schon, dass das ein sehr, sehr sinnvolles und hilfreiches

27:55 SPEAKER_01: Tool sein wird.

27:57 SPEAKER_00: Ich find das ein sehr schönes

27:59 SPEAKER_00: Resümee. Ich glaub, der der Wert hängt grad für Unternehmen davon ab,

28:04 SPEAKER_00: ob sie solche Agenten führen können, ja, sowohl technisch,

28:09 SPEAKER_00: organisatorisch

28:09 SPEAKER_00: als auch grad kulturell, weil das ist ja schon öfter diskutiert.

28:13 SPEAKER_00: Diese KI Entwicklungen sind eben

28:15 SPEAKER_00: erst in zweiter Linie technisch aus meiner Sicht, in erster Linie gerade organisatorisch und kulturell, da wo's halt zusammenhängt. Man hat so viel verändert im

28:24 SPEAKER_00: im eigenen Bewusstsein als Mitarbeiter oder als Führungskraft

28:30 SPEAKER_00: im ganzen Unternehmen. Das wird, glaube ich, die größte Herausforderung und das ist, was jetzt aus meiner Sicht nicht so schnell wieder weggeht und was jetzt auch,

28:37 SPEAKER_00: egal wie schnell es jetzt weitergehen wird,

28:40 SPEAKER_00: erst mal noch eine Weile braucht, bis es verdaut ist. Ganz ohne den Mensch kann AI wohl doch noch nicht. Warten wir mal, wann wir an dem Punkt sind. Wenn ihr's bis hierhin geschafft habt, dann habt ihr

28:53 SPEAKER_00: viel Geduld bewiesen mit uns, mit unserer Tonqualität,

28:57 SPEAKER_00: mit unserer Bildqualität.

28:59 SPEAKER_00: Wir wollten aber diese Episode nicht verschieben, auch nicht ausfallen lassen und ergänzt all orts.

29:05 SPEAKER_00: Und wahrscheinlich wird unser Studioteam

29:07 SPEAKER_00: jetzt killen,

29:08 SPEAKER_00: also da normalerweise diese Qualität nicht gewohnt sind und jetzt auch noch über Nacht schneiden müssen,

29:14 SPEAKER_00: damit's morgen pünktlich 12 Uhr online gehen kann. Wenn ihr das spannend fandet, fänden wir's umso schöner,

29:20 SPEAKER_00: wenn ihr über uns sprecht, wie ihr uns weiterempfehlt und wenn ihr ein Like da lasst. In diesem Sinne,

29:26 SPEAKER_00: herzlichen Dank

29:28 SPEAKER_00: und bis bald.

29:29 SPEAKER_01: Tschüss.

29:31 SPEAKER_03: Co-Intelligence

29:31 SPEAKER_03: ist eine Produktion von thekey Academy in Zusammenarbeit mit SnipKI.

29:36 SPEAKER_03: Produziert bei Studio Co in Berlin. Produktion und Regie,

29:39 SPEAKER_03: Christina Manuel,

29:41 SPEAKER_03: und

29:42 SPEAKER_03: Elias Robe.

29:43 SPEAKER_03: Creative Director Lukas Shelter.

29:46 SPEAKER_03: Redaktion und Moderation Benjamin Wüstenhagen und Moritz Heininger.

29:50 SPEAKER_03: Abonniere uns auf Spotify, Apple Podcasts oder YouTube.

29:54 SPEAKER_03: Danke fürs Zuhören.