#30: USA vs. China: Der KI-Showdown - Wo bleibt Europa im globalen Rennen?

0:06 SPEAKER_00: Willkommen

0:07 SPEAKER_00: zurück zu Cointelligence,

0:09 SPEAKER_00: eurem KI Lernpodcast

0:10 SPEAKER_00: mit Moritz Heininger und mir, Benjamin Wüstenhagen. Wie ihr seht, ist Moritz 2 Uhr als kleiner Roboter da.

0:16 SPEAKER_00: Wir haben's nicht geschafft,

0:18 SPEAKER_00: einen Tag in der Woche zu finden, wo wir gemeinsam aufnehmen können. Deswegen müsst ihr heut nur mit mir vorlieb nehmen. Ich hoffe, es gefällt euch trotzdem.

0:26 SPEAKER_00: In den letzten 3 Episoden ging es viel den EU AI Act mit unserem Gast.

0:31 SPEAKER_00: Ich war in der Zwischenzeit in den USA im Urlaub, bin jetzt wieder zurück. Und

0:36 SPEAKER_00: heute wollen wir uns mal anschauen, wie eigentlich

0:39 SPEAKER_00: China,

0:40 SPEAKER_00: die USA und Europa sich im ganzen KI Thema aufstellen,

0:46 SPEAKER_00: wo die Schwächen sind, wo die Stärken sind. 1 vorab, Europa hat nicht unbedingt die größten Stärken

0:52 SPEAKER_00: und wollen ein bisschen tiefer bohren und das besser verstehen.

0:59 SPEAKER_00: Ich war unter anderem auch in San Francisco im Urlaub, haben eine kleine USA Reise gemacht mit der Family.

1:05 SPEAKER_00: Was mir da sofort aufgefallen ist, jedes

1:08 SPEAKER_00: einzelne Plakat, was man finden kann,

1:10 SPEAKER_00: hat irgendetwas mit AI zu tun. Man kommt vom Flughafen, fährt Richtung Stadt.

1:15 SPEAKER_00: Ja. Es gibt Plakaten an Bussen, oder nicht an nicht Plakate, aber so Werbungen an Bussen, an Bushaltestellen,

1:22 SPEAKER_00: an Häusern, so große Billboards.

1:24 SPEAKER_00: Alles ist AI.

1:27 SPEAKER_00: Das sind nicht in den ganzen USA so, sondern das ist son Spezifikum für San Francisco.

1:31 SPEAKER_00: Dennoch, das war schon beeindruckend. Was auch beeindruckend war,

1:34 SPEAKER_00: ist zu sehen, wie viele selbstfahrende

1:37 SPEAKER_00: Autos es dort schon gibt.

1:38 SPEAKER_00: Also San Francisco ist ja 1 der Gebiete, wo Waymo schon

1:43 SPEAKER_00: viel fährt. Waymo gehört zu Google.

1:45 SPEAKER_00: Waymo sind selbstfahrende

1:47 SPEAKER_00: Taxis.

1:49 SPEAKER_00: Müsst ihr euch vorstellen, ist son umgebauter

1:51 SPEAKER_00: Jaguar

1:52 SPEAKER_00: mit relativ viel Kameras, aber auch,

1:55 SPEAKER_00: also sone Art Radar, also sieht ganz funky aus, die Dinger.

1:59 SPEAKER_00: Aber die kann man sich per App bestellen

2:02 SPEAKER_00: und kommen halt wie son Uber, nur ohne Fahrer.

2:05 SPEAKER_00: Wir haben's selber ausprobiert, auch mit' kleinen Baby.

2:09 SPEAKER_00: Hat Spaß gemacht, war schon war schon sehr beeindruckend. Und das Krasse ist, 30 Prozent aller bezahlten Fahrten

2:16 SPEAKER_00: sind da schon mit' selbstfahrenden Auto. Man sieht auch im Stadtbild, dass es nicht nur Waymo gibt, sondern auch ich hab Suox,

2:23 SPEAKER_00: das ist ein Anbieter, die gehören, meine ich, zu Amazon, die dort grade testen.

2:29 SPEAKER_00: Und es gibt natürlich noch weitere US Städte,

2:31 SPEAKER_00: wo auch schon Tests laufen, beispielsweise in den

2:35 SPEAKER_00: in Texas oder auch in der Arizona. Tesla

2:39 SPEAKER_00: testet zum Beispiel in Texas mit' anderen Ansatz. Aber kommen wir nicht dahin, das war nur für mich beeindruckend.

2:44 SPEAKER_00: Es gibt ja auch in Deutschland einige Testprojekte, aber eben noch nicht in der Skalierung.

2:48 SPEAKER_00: Wir wollen heute vor allen Dingen uns die USA anschauen,

2:52 SPEAKER_00: uns

2:53 SPEAKER_00: China anschauen und die EU anschauen, wie schon eingangs gesagt.

2:57 SPEAKER_00: Wenn euch das, was wir hier tun, gefällt,

3:00 SPEAKER_00: liket uns.

3:01 SPEAKER_00: Wenn wir Dinge erzählen, wo ihr anderer Meinung seid, kommentiert's.

3:06 SPEAKER_00: Und wenn euch das immer noch gefällt, dann empfehlt uns gern euren Freunden.

3:13 SPEAKER_00: Wie schon eingangs gesagt, bei KI geht's nicht nur schöne Tools,

3:18 SPEAKER_00: Chatbots, sondern vor allen Dingen geopolitische

3:22 SPEAKER_00: Macht.

3:25 SPEAKER_00: Wenn wir die 3 Philosophien son bisschen vergleichen,

3:27 SPEAKER_00: USA,

3:28 SPEAKER_00: China, Europa, dann kann man sagen,

3:31 SPEAKER_00: die USA setzen sehr stark auf Innovation

3:34 SPEAKER_00: und Geschwindigkeit

3:36 SPEAKER_00: mit viel Geld dahinter.

3:39 SPEAKER_00: Die Chinesen

3:41 SPEAKER_00: planen viel, kontrollieren viel, sind aber eben auch sehr, sehr stark in der Umsetzung.

3:46 SPEAKER_00: Und die Europäer

3:47 SPEAKER_00: setzen viel auf Regulierung und auf Vertrauen. Also wenn man das vielleicht ins Bild packt, die Amis bauen Raketen,

3:54 SPEAKER_00: die Chinesen legen die Schienen und Europa

3:57 SPEAKER_00: mal die Karte.

4:00 SPEAKER_00: Du bist selbstständig und willst mit KI und digitalen Tools nicht den Anschluss verlieren? Dann schau mal bei thekey Academy vorbei. Unsere Onlinelehrgänge

4:08 SPEAKER_00: mit IHK Zertifikat

4:09 SPEAKER_00: sind verständlich,

4:10 SPEAKER_00: flexibel

4:11 SPEAKER_00: und bringen dich wirklich weiter, auch ohne Vorwissen. Key Punkt Academy, lernen, das zu deinem Alltag passt.

4:18 SPEAKER_00: Die USA sind das Labor

4:20 SPEAKER_00: der Geschwindigkeit,

4:21 SPEAKER_00: ja. Die haben das auch schon

4:23 SPEAKER_00: strategisch angelegt. Es gab also 2019

4:26 SPEAKER_00: die sogenannte American AI Initiative.

4:30 SPEAKER_00: Das war unter Trump,

4:31 SPEAKER_00: unter der unter der ersten Regierungszeit von Trump. Es gab eine Executive Order, die hieß,

4:40 SPEAKER_00: Haben wir euch auch in den Shownotes verlinkt. Dann gab's 2020 den sogenannten National AI Initiative Act.

4:47 SPEAKER_00: Da sollte also oder da wurde Forschung,

4:50 SPEAKER_00: Staat und Unternehmen

4:51 SPEAKER_00: koordiniert

4:53 SPEAKER_00: und seitdem gibt es eine explosive Kapitalisierung.

4:57 SPEAKER_00: Also sowohl an den Kapitalmärkten

5:00 SPEAKER_00: als auch in den private Markets, also im Venture Capital ist wahnsinnig viel Geld da reingeflossen.

5:07 SPEAKER_00: Amazon hat sich mit 8000000000 vor einigen Jahren schon an an Tropic beteiligt. An Anthropic ist

5:13 SPEAKER_00: ist der Anbieter, der hinter Claude steht, kennt ihr vielleicht in den Chatbot Claude oder

5:18 SPEAKER_00: das LLM, das das Modell Large Language, Magdou.

5:22 SPEAKER_00: Gibt's verschiedene von Claude, ne?

5:25 SPEAKER_00: Heißen die zum Beispiel. Microsoft und OpenAI haben eine große Partnerschaft und jetzt jüngst hat NVIDIA viele neue Partnerschaften bekannt gegeben. Innerhalb der USA beispielsweise

5:35 SPEAKER_00: hat NVIDIA grade ein Anteil von AMD gekauft von' anderen Chiphersteller

5:41 SPEAKER_00: und OpenAI

5:42 SPEAKER_00: ist jetzt grad dabei, eigene Chips zu bauen mit dem Anbieter Broadcom. Also da gibt's eigentlich jeden Tag News, jeden Tag

5:50 SPEAKER_00: neue Milliarden und Fantastilliardensummen,

5:53 SPEAKER_00: nicht nur von den genannten Unternehmen,

5:55 SPEAKER_00: auch natürlich Google spielt da groß mit und auch Facebook

5:58 SPEAKER_00: und so weiter.

6:01 SPEAKER_00: Die USA sind sehr stark in den sogenannten Frontier Models, also in den in den dahinterliegenden Modellen, ja. Das, ihr alle kennt von

6:10 SPEAKER_00: OpenAI,

6:11 SPEAKER_00: GPT,

6:12 SPEAKER_00: ChatGPT in den verschiedensten Ausführungen

6:15 SPEAKER_00: oder Claude, wie schon grade angesprochen.

6:18 SPEAKER_00: Und die USA sind auch wahnsinnig stark mit NVIDIA

6:22 SPEAKER_00: Fällen, sogenannten GPUs,

6:24 SPEAKER_00: das sind die Chips,

6:25 SPEAKER_00: also die Hochleistungsprozessoren, die

6:27 SPEAKER_00: die man für das Training

6:29 SPEAKER_00: als auch für die sogenannte braucht.

6:33 SPEAKER_00: Und die USA bauen wahnsinnig viel sogenannter Compute auf. Das ist einfach Rechenleistung.

6:40 SPEAKER_00: Die USA fliegen sehr, sehr schnell, natürlich auch risikoreich,

6:45 SPEAKER_00: warten nicht ab, bis die Leinwand fertig ist, kann man sagen, sondern gehen da wirklich voll rein.

6:50 SPEAKER_00: Und wir hatten's in 1 der letzten Episoden schon,

6:53 SPEAKER_00: allein in diesem Jahr werden über 300000000000

6:57 SPEAKER_00: in AI investiert von Privatfirmen,

7:00 SPEAKER_00: von den.

7:06 SPEAKER_00: Die Chinesen

7:08 SPEAKER_00: bauen

7:09 SPEAKER_00: sehr konzentriert

7:10 SPEAKER_00: das System, ne. Die agieren ja mit sogenannten Fünfjahresplänen.

7:14 SPEAKER_00: Ich kenn das nur von Witzen von zu Hause. Ich bin dafür

7:18 SPEAKER_00: nicht alt genug, aber meine Eltern haben von den Fünfjahresplänen

7:21 SPEAKER_00: in Ostdeutschland erzählt.

7:23 SPEAKER_00: Aber die Chinesen machen das nach wie vor.

7:26 SPEAKER_00: Und es gab

7:27 SPEAKER_00: 2017

7:28 SPEAKER_00: schon einen sogenannten

7:30 SPEAKER_00: Generation AI Development Plan, der war eingebettet in 1 der Fünfjahrespläne.

7:35 SPEAKER_00: Und die Chinesen haben interessanterweise auch ein

7:37 SPEAKER_00: auch ein Konzept, dass sie sagen, wir regulieren zunächst und dann skalieren wir, was wir in Europa recht oft

7:44 SPEAKER_00: kritisieren, nur die Europäer regulieren gerne, aber skalieren halt nicht.

7:48 SPEAKER_00: 2023

7:49 SPEAKER_00: haben die Chinesen schon sogenannte Interim measures vor Generative AI

7:56 SPEAKER_00: festgelegt.

7:57 SPEAKER_00: Das heißt, es gibt eine Registrierungspflicht. Das

8:00 SPEAKER_00: Das heißt, wenn ihr ein Unternehmen in China seid und ihr habt KI Modelle, dann müsst ihr euch registrieren

8:05 SPEAKER_00: und dort sind, Stand meiner Recherche, bereits 302

8:08 SPEAKER_00: Unternehmen registriert. Das heißt, alle, die irgendwas mit KI zu machen,

8:12 SPEAKER_00: müssen sich dort zentral registrieren, damit die Regierung versteht, was grade abgeht.

8:18 SPEAKER_00: Interessant auch ist, die haben eine öffentliche, die Chinesen haben eine öffentliche Computestrategie.

8:22 SPEAKER_00: Könnt ihr euch vorstellen, China riesengroßes Land.

8:25 SPEAKER_00: Viele der Menschen leben im Osten des Landes, weniger im Westen des Landes, natürlich die meisten an den Küsten. Und die sagen, im Osten, da kommen die Daten her. Da sind die Menschen, also es dicht besiedelt, da entstehen wahnsinnig viele Daten.

8:38 SPEAKER_00: Im Westen haben wir mehr Platz,

8:40 SPEAKER_00: zum einen für Rechenzentren, zum anderen für die nötige

8:43 SPEAKER_00: Energieinfrastruktur.

8:44 SPEAKER_00: Das heißt, Eastern Data, Western Computing.

8:48 SPEAKER_00: Und die einzelnen Regionen

8:50 SPEAKER_00: fördern das sehr stark und haben auch Gutscheine

8:53 SPEAKER_00: für Computer, also für Rechenleistung. Das heißt, ich kann als lokales Unternehmen einen Gutschein für Rechenleistung bekommen, damit ich eben auch dort mitspielen kann.

9:03 SPEAKER_00: Zudem haben die Chinesen festgelegt, wir müssen souverän sein. Wir dürfen nicht vom Westen, ich dreh mal Moritz hier vom Westen abhängig sein,

9:12 SPEAKER_00: sondern müssen auch eigene Chips bauen. Das heißt, die Chinesen sind grad dabei, eine wirklich eigene Chip Produktion hochzuziehen.

9:19 SPEAKER_00: Sie sind ja auch betroffen von den Exportbeschränkungen

9:21 SPEAKER_00: der USA. Das heißt, nicht alle neuesten NVIDIA Chips dürfen nach China exportiert werden.

9:27 SPEAKER_00: Gibt natürlich Wege drum rum, aber das

9:29 SPEAKER_00: hat dieses ganze Thema Chipproduktion

9:32 SPEAKER_00: dort noch mal ordentlich befeuert.

9:35 SPEAKER_00: Es gibt son paar. Es gibt zum Beispiel

9:37 SPEAKER_00: Birontech

9:38 SPEAKER_00: oder Enflame

9:39 SPEAKER_00: oder auch Huawei.

9:42 SPEAKER_00: Bitte killt mich nicht für die Aussprache, ist wahrscheinlich

9:45 SPEAKER_00: dünnes Eis.

9:49 SPEAKER_00: Und während der Westen oder wir in Europa Chips kaufen,

9:53 SPEAKER_00: züchten die Chinesen ihre eigenen Prozessoren.

9:56 SPEAKER_00: Sicherlich immer noch nicht so schnell so gut wie die von NVIDIA, aber ich vermute, das wird recht schnell aufgeholt werden können.

10:06 SPEAKER_00: Es gibt jetzt grad die Diskussion den fünfzehnten Fünfjahresplan. Also

10:10 SPEAKER_00: Also wir haben irgendwann mal angefangen mit dem ersten Fünfjahresplan und jetzt sind wir im Fünfzehnten.

10:13 SPEAKER_00: Der fängt nächstes Jahr an. Ich weiß nicht, ob der schon verabschiedet wurde. Ich glaube ja.

10:19 SPEAKER_00: Und ist dann geht dann 20 26 bis 20 30.

10:24 SPEAKER_00: Und diese Pläne definieren die staatlichen Prioritäten

10:28 SPEAKER_00: und Finanzlösungen.

10:31 SPEAKER_00: Und

10:32 SPEAKER_00: mit dem Dreizehnten, dem Vierzehnten und dem Fünfzehnten gab's im Prinzip sone

10:37 SPEAKER_00: evolutionäre

10:38 SPEAKER_00: KI Roadmap im Dreizehntenplan.

10:41 SPEAKER_00: Der war von 20 16 bis 20 20, also 20 16, bevor überhaupt die Vorschussergebnisse

10:47 SPEAKER_00: da waren, die dann die heutigen LLM Modelle ermöglicht haben, diese Transformer Modelle,

10:52 SPEAKER_00: wurde KI dort schon erwähnt,

10:55 SPEAKER_00: als strategische

10:57 SPEAKER_00: Zukunftstechnologie,

10:58 SPEAKER_00: dort im Englischen in der englischen Übersetzung Strategic

11:01 SPEAKER_00: Emerging Industries.

11:03 SPEAKER_00: Und da war noch der Fokus auf' Aufbau von Robotik,

11:06 SPEAKER_00: Automatisierung

11:07 SPEAKER_00: und Smart Manufacturing.

11:10 SPEAKER_00: All das, was wir jetzt in Deutschland grade

11:12 SPEAKER_00: merken,

11:14 SPEAKER_00: dass die Chinesen da sehr extrem aufgeholt haben, vielleicht sogar überholt haben.

11:18 SPEAKER_00: Und das Ergebnis dessen waren, dass in China nationale KI

11:22 SPEAKER_00: Labore

11:24 SPEAKER_00: gegründet wurden und dann ein eigener KI Plan 20 17

11:28 SPEAKER_00: implementiert wurde.

11:30 SPEAKER_00: Und wenn wir zum Thema Landkarten zeichnen kommen, was vorhin schon hatten, wann war war's eigentlich der 13. Plan in China, der diese Landkarte

11:39 SPEAKER_00: gezeichnet hat. Also man sieht sehr stark, die Chinesen denken in

11:42 SPEAKER_00: 5 Jahren oder Leckaden,

11:44 SPEAKER_00: die Amerikaner

11:46 SPEAKER_00: vielleicht in

11:48 SPEAKER_00: Quartiers,

11:49 SPEAKER_00: aber auch schon strategisch und die Europäer

11:52 SPEAKER_00: denken auch, aber handeln nicht so viel.

11:54 SPEAKER_00: Dann gab's den

11:56 SPEAKER_00: den vierzehnten Plan, der 20 21 bis 25, also der grad noch

12:02 SPEAKER_00: ausgeführt wird sozusagen.

12:05 SPEAKER_00: Da lag der Fokus sehr stark auf der digitalen Ökonomie und Daten als Produktionsfaktor,

12:11 SPEAKER_00: also nicht Datenschutz, sondern Datennutzung.

12:16 SPEAKER_00: Und dort wurde auch gesagt,

12:18 SPEAKER_00: ja, Daten sind letztlich das neue Öl.

12:21 SPEAKER_00: Und es wurden eben diese Rechenzentren ausgebaut.

12:25 SPEAKER_00: Das, was wir grad schon gehört haben, ja,

12:29 SPEAKER_00: und es gab eben auch Regeln für generative KI.

12:33 SPEAKER_00: Das heißt, der 14. Plan baute die Straße mit der Infrastruktur

12:37 SPEAKER_00: und den Gesetzen basierend auf der Karte, die mit dem Dreizehnten gemalt wurde.

12:41 SPEAKER_00: Und jetzt im fünfzehnten Plan

12:44 SPEAKER_00: nennt sich das Ganze in der Übersetzung

12:46 SPEAKER_00: AI plus.

12:48 SPEAKER_00: Das heißt, KI soll in alle Lebens- und Industriebereiche

12:51 SPEAKER_00: integriert werden, so selbstverständlich wie

12:55 SPEAKER_00: Elektrizität.

12:58 SPEAKER_00: Es gibt da 5 Säulen. Es gibt die Industrieintegration,

13:01 SPEAKER_00: KI in Produktion, in Logistik, in Materialanalyse,

13:05 SPEAKER_00: dann in der öffentlichen Verwaltung,

13:07 SPEAKER_00: Smart Cities, digitale Bürokratie.

13:11 SPEAKER_00: Willkommen in Deutschland.

13:14 SPEAKER_00: Ich glaub, das könnten wir auch mal ganz gut gebrauchen.

13:17 SPEAKER_00: In Bildung und Gesundheit, adaptive Lernsysteme, medizinische KI

13:21 SPEAKER_00: in die Datenwirtschaft,

13:22 SPEAKER_00: das heißt

13:24 SPEAKER_00: Datenhandel und es soll auch erst mal zum Datenschattensteuer

13:27 SPEAKER_00: geben

13:28 SPEAKER_00: und in die Hardwaresouveränität

13:30 SPEAKER_00: mit eigenen Chips,

13:32 SPEAKER_00: eigenen Rechenzentren,

13:34 SPEAKER_00: Energieeffizienz

13:35 SPEAKER_00: und Energieausbau.

13:38 SPEAKER_00: Interessanterweise

13:38 SPEAKER_00: hat beispielsweise China in diesem Jahr schon mehr Solar

13:43 SPEAKER_00: installiert als der Rest der Welt zusammen dahinter.

13:48 SPEAKER_00: Und die nennen das dann compute automy, das heißt unabhängige Rechenleistung als Rohstoff.

13:53 SPEAKER_00: Nicht nur für China, sondern auch für viele Länder, mit denen China im engen Austausch steht, beispielsweise in Afrika.

13:59 SPEAKER_00: Governance

14:00 SPEAKER_00: Audit, das heißt, es gibt staatliche Prüfungen

14:03 SPEAKER_00: auf Ethik und Compliance

14:05 SPEAKER_00: im chinesischen Ethikrahmen.

14:08 SPEAKER_00: Und AI plus ist sozusagen die Elektrizität

14:11 SPEAKER_00: 2 Punkt 0,

14:12 SPEAKER_00: unsichtbar,

14:14 SPEAKER_00: aber überall drin.

14:16 SPEAKER_00: Und was Strom für die Industrialisierung

14:19 SPEAKER_00: war,

14:20 SPEAKER_00: soll KI für diese digitale Nation werden.

14:26 SPEAKER_00: Ne, wie schon gesagt, China plant halt in Dekaden,

14:30 SPEAKER_00: der Westen eher in Quartalen.

14:34 SPEAKER_00: Es gibt natürlich auch ein paar

14:36 SPEAKER_00: chinesische KI Gesichter. Wir haben hier vielleicht Sam Altman, den Gründer von OpenAI

14:42 SPEAKER_00: und einige andere.

14:45 SPEAKER_00: Jetzt tötet mich bitte nicht für die

14:48 SPEAKER_00: Aussprache hier. Es gibt in China,

14:53 SPEAKER_00: früher bei Google, Exgoogle.

14:55 SPEAKER_00: Der setzt auf Effizienz und Open Source und steht hinter

14:59 SPEAKER_00: Zero One Dot AI, zeigen wir gleich noch mal. Dann gibt's,

15:05 SPEAKER_00: sehr starker Kopf, wenn's

15:07 SPEAKER_00: Voice und Education AI geht.

15:10 SPEAKER_00: Und dann haben wir

15:14 SPEAKER_00: Herrn,

15:15 SPEAKER_00: der

15:17 SPEAKER_00: stark Industriepolitik und Forschung im

15:18 SPEAKER_00: und Forschung im

15:20 SPEAKER_00: Bereich KI vorantreibt und Lian Wengfeng, das ist der Gründer von DeepSeek,

15:26 SPEAKER_00: also diese neue Generation unternehmerisch

15:28 SPEAKER_00: und staatlich toleriert.

15:30 SPEAKER_00: Es sind sozusagen 4 Profile,

15:32 SPEAKER_00: aber die ein System

15:34 SPEAKER_00: bilden Intelligenz

15:36 SPEAKER_00: als Staatsaufgabe.

15:40 SPEAKER_00: Jetzt kommen wir zu den spannenden Sachen. Ich zeig euch mal die Modelle.

15:43 SPEAKER_00: Es gibt in China nämlich viele

15:45 SPEAKER_00: interessante

15:46 SPEAKER_00: Modelle, die man auch hier nutzen kann. Kommen gleich noch dazu, wann man die nutzen sollte und wann nicht. Ihr habt vielleicht von DeepSeek gehört, da gab's sonen kleinen DeepSeek Moment

15:55 SPEAKER_00: Anfang des Jahres.

15:58 SPEAKER_00: Ist also ein Chatbot

16:00 SPEAKER_00: und DeepSeek hat behauptet, die hätten das mit viel, viel weniger Geld und Computeleistung

16:05 SPEAKER_00: trainiert dieses Modell.

16:07 SPEAKER_00: Na ja, das ist umstritten.

16:08 SPEAKER_00: Kann man vielleicht son bisschen vergleichen mit Cloud 3 Punkt 5 oder GPT 4 4 or.

16:13 SPEAKER_00: Hier hab ich's mal aufgemacht, schaut's euch gerne an. Also das ganze User Interface erinnert sehr stark an, ja, die anderen Chatbots, die wir alle kennen von ChatGPT und Co.

16:23 SPEAKER_00: Das ist also DeepLake mit DeepThink und Search. Ich bin hier angemeldet.

16:27 SPEAKER_00: Man hat ja auch eine Chathistorie.

16:31 SPEAKER_00: Ist ein gutes Modell.

16:32 SPEAKER_00: Dann gibt's von Alibaba. Alibaba kennt ihr vielleicht so als die große Shopping Seite. Die haben auch ein eigenes, die haben ähnlich wie Amazon das auch hat, eine große

16:41 SPEAKER_00: Rechenleistungssparte

16:42 SPEAKER_00: und auch ein eigenes Modell.

16:44 SPEAKER_00: Q wie E n, wie spricht man das auf?

16:49 SPEAKER_00: Auch hier hab ich's euch mal gezeigt, sieht sehr ähnlich aus wie DeepSeek und sehr ähnlich aus wie die anderen Modelle auch.

16:55 SPEAKER_00: Hier hat man einen eigenen travel planer, man kann auch Bilder generieren, man kann Deep Research machen, man kann Deep Development machen.

17:02 SPEAKER_00: Es gibt Code

17:04 SPEAKER_00: und so weiter und so fort. Also all das, was wir halt auch von anderen Modellen, von amerikanischen Modellen

17:09 SPEAKER_00: kennen.

17:10 SPEAKER_00: Dann gibt's noch ein akademisches

17:12 SPEAKER_00: Modell,

17:15 SPEAKER_00: AI, das hab ich jetzt noch nicht auf. Spannend ist hier, es ist sehr groß. Das heißt also ein sehr, sehr großes Kontext Window.

17:22 SPEAKER_00: Und dann gibt's noch Moonshot AI mit dem Modell.

17:26 SPEAKER_00: Auch das hat ein sehr, sehr großes

17:30 SPEAKER_00: Kontext Window. Das heißt, ich kann viel, viel reinladen. Sieht sehr ähnlich aus wie sonst auch ChatGPT.

17:37 SPEAKER_00: Spannend bei all diesen Modellen und das ist der große Unterschied zu anderen, also zu den Amerikanern ist, die sind alle

17:42 SPEAKER_00: Open Weight beziehungsweise Open Source,

17:45 SPEAKER_00: ja. ChatGPT

17:48 SPEAKER_00: geht auch jetzt langsam in die Richtung. Facebook hat auch gemacht mit Lama, aber die Chinesen geben hier den Takt vor.

17:54 SPEAKER_00: Finde ich ziemlich spannend.

18:00 SPEAKER_00: Europa

18:01 SPEAKER_00: ist eher der Regelsetzer

18:03 SPEAKER_00: als der Schnellstarter.

18:05 SPEAKER_00: Wenn ihr da mehr drüber erfahren wollt zum EU AI Act, schaut euch einfach Episode 27, 28

18:11 SPEAKER_00: und 29 an, da haben wir das ausführlich beleuchtet.

18:14 SPEAKER_00: Die Europäer hat mit dem AI Act den weltweit ersten Rechtsrahmen

18:18 SPEAKER_00: für KI.

18:20 SPEAKER_00: Es gibt auch sogenannte AI Factories, aber es ist wieder sehr, sehr verstreut. Wir wollen also mal 19 sogenannte

18:27 SPEAKER_00: AI Factories haben,

18:29 SPEAKER_00: 19 Standorte

18:30 SPEAKER_00: auch mit AI Antenneners, die dann den Zugriff erlauben von anderen Bereichen in Europa.

18:36 SPEAKER_00: Es gibt auch 1 in Deutschland.

18:39 SPEAKER_00: Am Forschungszentrum

18:40 SPEAKER_00: Junich gibt's das Jupiter heißt das Ding.

18:44 SPEAKER_00: Schnelles schnelles

18:45 SPEAKER_00: schnelles Rechenzentrum,

18:47 SPEAKER_00: aber dennoch

18:48 SPEAKER_00: nicht vergleichbar mit beispielsweise den

18:50 SPEAKER_00: Colossus

18:52 SPEAKER_00: Data Centern, die jetzt beispielsweise xAI

18:55 SPEAKER_00: von Elon Musk betreibt oder auch dem neuen Riesenzentrum,

18:58 SPEAKER_00: was Facebook baut.

19:00 SPEAKER_01: Unsicher wegen der neuen EU KI Verordnung? Die Kompetenzpflicht für den beruflichen Einsatz von KI Tools ist da. SnipKI bietet die Lösung. Unsere spezielle

19:09 SPEAKER_01: Schulung, so Artikel 4, konzipiert mit

19:13 SPEAKER_01: macht dich und dein Team fit. Verstehe die rechtlichen Grundlagen und nutze KI Potenziale ohne Risiko.

19:19 SPEAKER_01: Investiere in Rechtssicherheit und Kompetenz.

19:22 SPEAKER_01: Informier dich jetzt über die Schulung auf SnipKI Punkt d e. Im Dragireport,

19:27 SPEAKER_00: wir haben also kein Kenntnisproblem,

19:29 SPEAKER_00: eher ein Umsetzungsproblem.

19:30 SPEAKER_00: Mario Draghi hat ein Report geschrieben im letzten Jahr, letzten September

19:34 SPEAKER_00: wurde auch groß in der Presse diskutiert.

19:37 SPEAKER_00: Da gab's einen Ruf nach' Kapitalmarktunion

19:40 SPEAKER_00: und großen industriepolitischen

19:42 SPEAKER_00: Budgets,

19:43 SPEAKER_00: genau diese Themen voranzutreiben.

19:45 SPEAKER_00: Da ist noch nicht so wahnsinnig viel passiert.

19:50 SPEAKER_00: Und was uns

19:51 SPEAKER_00: fehlt letztlich in Europa,

19:53 SPEAKER_00: sind eigene Chips,

19:55 SPEAKER_00: ist mehr Kapital.

19:57 SPEAKER_00: Mit den AI Factories wollen wir das Thema Compute angehen, also Rechenleistung.

20:03 SPEAKER_00: Und ja, das Regelwerk haben wir schon. Ist aus meiner Sicht son bisschen falschrum aufgebaut. Und

20:08 SPEAKER_00: Und auch diese

20:10 SPEAKER_00: Budgets, die dahinter stehen, sind eher dürftig. Es gibt eine weitere EU

20:16 SPEAKER_00: Initiative, die nennt sich Apple AI, wo man also probiert, ähnlich wie die Chinesen AI KI in den verschiedensten Bereichen zu implementieren.

20:24 SPEAKER_00: Aber das ist nur mit 1100000000

20:26 SPEAKER_00: unterlegt. Zum Vergleich,

20:29 SPEAKER_00: allein in diesem Jahr in den USA werden halt mehr als 300000000000 investiert.

20:35 SPEAKER_00: Ich glaub, gestern oder vorgestern

20:37 SPEAKER_00: jetzt auch ein den Bericht raus, dass es 6 weitere

20:41 SPEAKER_00: dieser KI Klasse geben soll.

20:45 SPEAKER_00: Leider keins in Deutschland.

20:48 SPEAKER_00: So, wenn wir uns mal ein bisschen angucken, was sind die Stärken, Schwächen, Herausforderungen

20:53 SPEAKER_00: und Möglichkeiten?

20:55 SPEAKER_00: Dann

20:56 SPEAKER_00: in China gibt's die koordinierte Infrastruktur.

21:00 SPEAKER_00: Es gibt viel Open Source und es gibt klare Kostenvorteile.

21:05 SPEAKER_00: Das bezahlt man dann mit Zensur

21:08 SPEAKER_00: und'

21:09 SPEAKER_00: gewissen Intransparenz trotz Open Source.

21:12 SPEAKER_00: Die große Chance, die die Chinesen aus meiner Sicht haben, ist, auf Märkte zu gehen, die außerhalb des Westens sind,

21:19 SPEAKER_00: ja.

21:21 SPEAKER_00: Ganze Regionen Asien, in Afrika. Ich weiß nicht, wenn ihr mal in Afrika wart. Also ich war

21:25 SPEAKER_00: vor einiger Zeit mal in Tunesien Anfang des Jahres und hab da so viele chinesische

21:31 SPEAKER_00: Marken, Automarken gesehen, von denen ich noch nie gehört habe.

21:34 SPEAKER_00: Die sind also sehr, sehr stark verankert heute schon in Afrika

21:38 SPEAKER_00: mit Autos und anderen Dingen und werden sicherlich da auch ihre AI Modelle ausrollen.

21:46 SPEAKER_00: Risiken

21:47 SPEAKER_00: in China,

21:48 SPEAKER_00: also ich würd jetzt keine

21:50 SPEAKER_00: sensiblen Daten in diesem Modell reingeben,

21:53 SPEAKER_00: ehrlicherweise.

21:54 SPEAKER_00: Europa, klar, wir haben großes Vertrauen. Wir haben wahnsinnig viel Forschung. Ich glaub, wir haben, was die Talente angeht,

22:00 SPEAKER_00: sind wir die attraktivste Region in der Welt.

22:02 SPEAKER_00: Wir haben einen Rechtsrahmen,

22:04 SPEAKER_00: aber uns fehlt, ich würd nicht mal sagen, uns fehlt das Kapital, uns fehlt die Bereitschaft,

22:10 SPEAKER_00: das Kapital

22:13 SPEAKER_00: da zu investieren.

22:14 SPEAKER_00: Also Kapital hätten wir aus meiner Sicht genug und wir haben halt auch keine Chips. Wir haben zwar ASML, ein niederländisches Unternehmen, was sozusagen die Grundlage dafür setzt, dass man Chips bauen kann, aber eigene Chipproduktion

22:24 SPEAKER_00: haben wir nicht.

22:26 SPEAKER_00: Und wir haben ein Regulierungsstau

22:28 SPEAKER_00: und aus meiner Sicht auch

22:31 SPEAKER_00: nicht genug Appetit auf das Risiko, was damit verbunden ist.

22:35 SPEAKER_00: Die Amis haben Kapital Kapital und Tempo.

22:40 SPEAKER_00: Trotz allem, was man von Trump und der Administration hört, ziehen sie aus meiner Sicht nach wie vor die besten Talente an. Also es war

22:48 SPEAKER_00: spannend. In San Francisco bin hab ich viele Menschen getroffen, die jetzt kürzlich hingezogen sind. San Francisco wird grade so oder ist die Stadt,

22:56 SPEAKER_00: die wahnsinnig viele

22:58 SPEAKER_00: Start ups, anzieht

23:01 SPEAKER_00: im Bereich KI.

23:02 SPEAKER_00: Auch einige deutsche Gründerinnen, Gründer getroffen.

23:05 SPEAKER_00: Was witzig war, ich wollte da mal mir angucken, wie denn OpenAI

23:09 SPEAKER_00: so residiert.

23:12 SPEAKER_00: Die haben da große Gebäude, aber es gibt kein Türschild. Es gibt gar nichts, ja. Gehst dahin und denkst dir, irgendwie steht dir bestimmt groß dran,

23:21 SPEAKER_00: OpenAI?

23:22 SPEAKER_00: Nö.

23:23 SPEAKER_00: Die sind also sehr unterm Radar.

23:25 SPEAKER_00: Man sieht es, dass die Mitarbeitenden da irgendwie rumschwirren und so kleine Badges haben mit ihrem Vornamen drauf, aber nicht immer ein Company Logo oder so. Und man sieht überall Security.

23:35 SPEAKER_00: Also die führenden KI Unternehmen sind da doch recht bedeckt mitten in der Innenstadt.

23:45 SPEAKER_00: Letztlich kann man sagen, China baut zurzeit die Infrastruktur

23:48 SPEAKER_00: und teilweise die Produkte für den chinesischen Markt und

23:52 SPEAKER_00: alles außerhalb des Westens. Die USA haben aus meiner Sicht die besten Produkte und investieren auch massivst in die Infrastruktur

24:00 SPEAKER_00: und Europa baut Regeln.

24:03 SPEAKER_00: Ja.

24:05 SPEAKER_00: Ich würd euch empfehlen, mal die chinesischen Modelle auszuprobieren.

24:08 SPEAKER_00: Warum? Ja, mit den Open Weights kann man das Ganze auch lokal einsetzen.

24:12 SPEAKER_00: Denn dadurch, dass das halt offen gestaltet ist,

24:15 SPEAKER_00: muss sich's nicht schützen, kann's deshalb lokal einsetzen, muss es also nicht in großen Rechenzentren

24:21 SPEAKER_00: laufen lassen. Es

24:23 SPEAKER_00: durch diesen günstigeren Trainingsaufwand schaff es die chinesischen Modelle eben auch mehr in die Demokratisierung

24:28 SPEAKER_00: zu gehen. Nicht Demokratie im politischen Sinne, sondern eher, dass mehr Menschen Zugang haben.

24:34 SPEAKER_00: Und natürlich wurden die Modelle auch auf anderen

24:37 SPEAKER_00: Daten unter anderem trainiert. Das heißt, da sind andere Denkmuster, andere Sprachkulturen

24:42 SPEAKER_00: auch interessant, sich das mal anzusehen aus meiner Sicht.

24:45 SPEAKER_00: Klar,

24:46 SPEAKER_00: staatlicher Datenzugriff möglich,

24:49 SPEAKER_00: Filter verzerren die Ergebnisse

24:52 SPEAKER_00: und

24:53 SPEAKER_00: der EU Datenschutz geht natürlich in China

24:56 SPEAKER_00: nicht.

25:00 SPEAKER_00: Jetzt kann man lange drüber diskutieren, ob DeepSeek oder andere Modelle schon so gut sind wie unsere

25:06 SPEAKER_00: beziehungsweise die westlichen

25:08 SPEAKER_00: Modelle.

25:09 SPEAKER_00: Unsere ist auch schwieriges Wort mittlerweile, wenn man das, wenn man sich denn mit den USA gemein macht, meine Meinung.

25:19 SPEAKER_00: Aber letztlich, glaube ich, würd nicht das beste Modell gewinnen, sondern das beste Ökosystem.

25:24 SPEAKER_00: Das heißt,

25:25 SPEAKER_00: die Menschen, die ich brauche, die Talente,

25:28 SPEAKER_00: die Infrastruktur,

25:29 SPEAKER_00: die Hardware mit den Chips, mit den Datenzentren

25:32 SPEAKER_00: und dem Compute,

25:34 SPEAKER_00: Dann die Modelle und am Ende auch

25:37 SPEAKER_00: die

25:38 SPEAKER_00: Produkte, die rauskommen und die tiefe Integration von KI in die verschiedensten Bereiche.

25:44 SPEAKER_00: Ich glaub, da können wir noch aufholen, da gibt's noch Chancen. Aber das wird jetzt spannend, wie das in den nächsten Jahren

25:49 SPEAKER_00: geht.

25:52 SPEAKER_00: Das war eine kleine

25:54 SPEAKER_00: Tour de Force.

25:55 SPEAKER_00: Macht natürlich mehr Spaß, wenn ich nicht nur Moritz als kleinen Roboter hier habe, sondern als echte Person. Ist sicherlich auch für euch spannender, einen Dialog zu führen. Ich hab jetzt son bisschen referiert.

26:06 SPEAKER_00: Bin gespannt, was ihr dazu sagt.

26:08 SPEAKER_00: Ich bin hier tief eingestiegen, hab viel recherchiert,

26:11 SPEAKER_00: werde auch viel in die Shownotes stellen

26:13 SPEAKER_00: und freue mich,

26:15 SPEAKER_00: dass wir in der nächsten Woche dann wieder mindestens zu zweit sind. Bis dahin

26:21 SPEAKER_00: nochmals eine Bitte, wenn's euch gefallen hat, sagt's uns, hinterlasst gerne Kommentare.

26:26 SPEAKER_00: Sagt uns auch, wo wir tiefer reingehen können, was euch interessiert.

26:30 SPEAKER_00: Und bis dahin eine schöne Woche und

26:34 SPEAKER_00: bis bald.

26:36 SPEAKER_02: Cointelligence

26:37 SPEAKER_02: ist eine Produktion von thekey Academy in Zusammenarbeit mit SnipKI.

26:41 SPEAKER_02: Produziert bei Studio Co in Berlin.

26:43 SPEAKER_02: Produktion und Regie,

26:45 SPEAKER_02: Christina Manuel, Fuate Zebatli,

26:47 SPEAKER_02: Elias Frobel.

26:48 SPEAKER_02: Creative Director, Lukas Shelter.

26:51 SPEAKER_02: Redaktion und Moderation,

26:53 SPEAKER_02: Benjamin Wüstenhagen und Moritz Heininger.

26:55 SPEAKER_02: Abonniere uns auf Spotify, Apple Podcasts oder YouTube.

26:59 SPEAKER_02: Danke fürs Zuhören.