#26: KI: Schlauer als wir? - Die nahe Zukunft der künstlichen Intelligenz

0:00 SPEAKER_00: Unternehmen wie Meta nicht jeden Cent, den die in Free Cashflow haben,

0:04 SPEAKER_01: in diesen Ausbau der Infrastruktur investieren. Die Infrastruktur, die Person, das ist quasi die Verantwortung, ist ja, also wir sind, auch wenn's irgendwie komplett verrückt ist für uns, dass jemand 1000000000 an Gehalt

0:14 SPEAKER_01: an Gehalt kriegt, aber es ist das das Rationale.

0:17 SPEAKER_01: Wenn man daran glaubt, dass man AGI entwickeln kann, Ja. Dann muss ich eigentlich als CEO 1 dieser Tech Companies

0:25 SPEAKER_01: genau das tun, dieses Rennen zu gewinnen.

0:32 SPEAKER_00: Willkommen zurück zu Cointelligence,

0:34 SPEAKER_00: eurem KI Lernpodcast

0:36 SPEAKER_00: mit Moritz Heininger und hier, Benjamin Wüstenhagen.

0:39 SPEAKER_00: Heute geht's noch mehr die Zukunft als sonst.

0:42 SPEAKER_00: Wir haben uns mit Zukunftsszenarien

0:45 SPEAKER_00: von künstlicher Intelligenz beschäftigt und haben superinteressante

0:48 SPEAKER_00: Dinge gefunden.

0:50 SPEAKER_01: Wir haben mal eine ganz andere Folge als sonst. Sonst geht's ja darum,

0:53 SPEAKER_01: was zu lernen über KI Konzepte, neue Tools, neue Themen und heute ist es eher so bisschen

1:00 SPEAKER_01: gesellschaftspolitisch,

1:02 SPEAKER_01: wo geht die Welt hin? Wo wird die Welt in 2 oder vielleicht in 3 oder 4 oder 5 Jahren stehen? Also wir schauen jetzt nicht 10, 20 Jahre in die Zukunft, weil die

1:13 SPEAKER_01: ja die Einschätzung der Experten und Expertinnen zum Thema, wann ist die KI schlauer als wir Menschen?

1:19 SPEAKER_01: Und zwar nicht nur in gewissen

1:22 SPEAKER_01: Aufgaben, wo sie ja heute schon

1:24 SPEAKER_01: schlauer ist als wir, sondern

1:26 SPEAKER_01: wirklich schlauer als wir Menschen. Also in der Forschung, im Wissen,

1:31 SPEAKER_01: also in dem Finden neues Wissens und

1:35 SPEAKER_01: was passiert dann und was passiert dann mit uns Menschen? Was passiert mit unserer Gesellschaft?

1:40 SPEAKER_01: Was passiert zwischen den Ländern?

1:42 SPEAKER_01: Und das sind alles sehr, sehr spannende Themen. Wir haben natürlich auch keine Glaskugel,

1:47 SPEAKER_01: wir sind auch keine Gesellschaftsforscher.

1:49 SPEAKER_01: Wir haben uns da einen Artikel zugrunde gelegt, den wir sehr, sehr spannend finden. Der nennt sich AI twenty

1:57 SPEAKER_01: twenty seven,

1:59 SPEAKER_01: also

2:00 SPEAKER_01: KI

2:00 SPEAKER_01: 20 27

2:02 SPEAKER_01: und macht son bisschen oder schaut son bisschen voraus, was denn alles so passieren könnte in den nächsten 2 Jahren. Also 2 Jahre ist nicht lang und

2:12 SPEAKER_01: ja, schon verrückt.

2:13 SPEAKER_00: Das, was Du grad eingangs gesagt hast oder beschrieben hast, wann ist KI an' Punkt, wo es besser ist in allen möglichen Bereichen als der Mensch, wird oftmals so als AGI,

2:22 SPEAKER_00: als artificial general intelligence beschrieben.

2:26 SPEAKER_00: Es gibt da keine hundertprozentige

2:28 SPEAKER_00: Definition, daran entscheidet's auch manchmal ein bisschen, aber so

2:31 SPEAKER_00: ungefähr heißt

2:33 SPEAKER_00: das, hey, AGI ist dann erreicht, wenn die KI

2:36 SPEAKER_00: in allen Bereichen besser ist als der Mensch.

2:40 SPEAKER_00: Und da gibt's noch einige, die sagen und sich sozusagen selber weiterentwickeln,

2:43 SPEAKER_00: also selber weiter lernen kann und damit eben exponentiell besser wird.

2:48 SPEAKER_00: Und das Rennen

2:50 SPEAKER_00: AGI ist heiß, Sam Altman, der Chef von von OpenAI,

2:54 SPEAKER_00: das ist die Firma, die hinter ChatGPT steht, der sagt, sie möchten AGI erreichen, Antropic will's genauso erreichen. Auch Mark Zuckerberg von Meta spricht da drüber. Das ist also darum geht's und die großen Unternehmen

3:06 SPEAKER_00: stecken Milliarden und Abermilliarden da rein, eben dieses Ziel zu erreichen.

3:11 SPEAKER_00: Und die Autoren der Studie sind,

3:14 SPEAKER_00: ja, sind dadrin geübt, Zukunftsszenarien

3:17 SPEAKER_00: zu entwickeln. Also die machen so War Games, die gucken sich verschiedene

3:21 SPEAKER_00: Szenarien an, schauen sich gute Szenarien an, schlechte Szenarien, schauen sich geopolitische

3:25 SPEAKER_00: Aspekte an, soziokulturelle

3:28 SPEAKER_00: Aspekte

3:28 SPEAKER_00: und haben, also der Hauptautor

3:30 SPEAKER_00: Daniel,

3:32 SPEAKER_00: jetzt müsst ich ja mal nachgucken,

3:34 SPEAKER_00: Coco Tajo. Wahrscheinlich ist weiter ausgesprochen, aber... Er hört nicht zu. Er hört nicht zu, richtig. Das ist sozusagen der der leitende Autor dieser Studie gewesen und der hat schon mal eine Studie gemacht,

3:45 SPEAKER_00: wo's

3:45 SPEAKER_00: die sehr, sehr, also die die hieß,

3:49 SPEAKER_00: Jetzt ist

3:51 SPEAKER_00: Vielleicht auch

3:52 SPEAKER_00: aber höchstwahrscheinlich

3:54 SPEAKER_00: Und die war schon sehr, sehr nah an dem, was dort vorausgesagt wurde. Von daher gab's da ein ziemlich großes Presseecho.

4:02 SPEAKER_00: Es gab noch ein paar andere Autoren. Es gibt auch noch andere Studien, die sich mit dem Thema AGI beschäftigen, aber wir konzentrieren uns jetzt erst mal darauf

4:09 SPEAKER_00: und erzähl euch mal son bisschen, worum's da geht. Wir haben's natürlich auch in den Shownotes verlinkt, sowohl die Studie

4:14 SPEAKER_01: als auch noch mal ein schönes YouTube Video für diejenigen, die nicht lesen mögen. Genau, also das YouTube Video kann ich sehr empfehlen. Macht Spaß, ist, glaub ich, 20 Minuten lang oder so. Also kann man sich schön mal morgens beim Kaffee anschauen.

4:28 SPEAKER_01: Und wir gehen gleich mal son bisschen durch die verschiedenen Stufen hindurch, die quasi da vorausgesagt werden und die verschiedenen, ja, Zeitpunkte, dann die technologische Entwicklung, die geopolitische Dynamik, die gesellschaftliche Disruption

4:43 SPEAKER_01: und die Veränderung der Wohlstandsverteilung

4:46 SPEAKER_01: sind so die Elemente, die da bedient werden und da gehen wir gleich mal unsere

4:50 SPEAKER_01: Tabelle durch. Vielleicht noch mal einen Kommentar oder eine zusätzliche

4:54 SPEAKER_01: zusätzliche Information zu dem Thema. Warum fließt da eigentlich grad so viel Kohle rein? Ich mein, Mark Zuckerberg

5:01 SPEAKER_01: zahlt grade teilweise, also der der Meta- oder Facebook

5:04 SPEAKER_01: Gründer und CEO zahlt teilweise einzelnen

5:08 SPEAKER_01: Personen

5:09 SPEAKER_01: über die nächsten Jahre bis zu 1000000000

5:12 SPEAKER_01: US Dollar. Das ist komplett verrückt. Das passiert selbst bei Frankfurt nicht. Das passiert selbst bei Eintracht Frankfurt nicht. Frankfurt ist auch besser damit, Spieler zu verkaufen als einzukaufen. Aber

5:22 SPEAKER_01: wir können nicht jede Folge jetzt wieder Musterkommentare machen. Das muss man muss auch sofort aufhören. Es ging mir wieder fiese und böse Kommentare unter dem unter dem Podcast. Nee, aber warum fließt da so viel Kohle rein? Denn also

5:35 SPEAKER_01: sobald ich

5:36 SPEAKER_01: eine AGI entwickelt hab und die AGI kann auf einmal Probleme lösen,

5:42 SPEAKER_01: alle Probleme dieser Welt besser lösen als wir Menschen,

5:46 SPEAKER_01: dann hab ich damit ein Tool in der Hand, was mich zur

5:50 SPEAKER_01: mächtigsten

5:51 SPEAKER_01: Person oder zum mächtigsten Unternehmen

5:53 SPEAKER_01: der Welt

5:54 SPEAKER_01: werden lässt, weil ich jetzt auf einmal

5:59 SPEAKER_01: Softwarelösungen

6:00 SPEAKER_01: bauen kann oder Medikamente

6:02 SPEAKER_01: erforschen, entwickeln kann, die in allen Belangen besser sind als das, was aktuell der Nächstbeste zu mir machen kann. Das ist die wirtschaftliche Sicht. Du kannst natürlich auch sagen, ich kann dann Verteidigungs- oder Angriffssysteme bauen, die unüberwindbar

6:16 SPEAKER_00: sind Ja. Und kann dann eine riesige

6:20 SPEAKER_01: militärische Macht ausspielen. Genau, also wer weiß, was diese

6:24 SPEAKER_01: verrückten Tech Egomanen sonst noch so vorhaben, ne? Das weiß man ja nie, aber ich würd das Das meinst Du auch die Ländersicht dadrauf, ne? Auch die Länder, genau. Es ist die Frage ja immer, was das was haben die Länder, da kommen wir auch gleich noch zu, Kontrolle über diese AI Labs, ne? Und und wir werden sehen, dass je

6:40 SPEAKER_01: mächtiger diese Systeme werden, desto wahrscheinlicher und relevanter ist es, dass auf einmal die Regierungen

6:46 SPEAKER_01: da mit kontrollieren müssen. Und dann ist die Frage genau, was passiert damit? Ich würde jetzt mal

6:51 SPEAKER_01: unterstellen oder vermuten, dass auch wenn Mark Zuckerberg jetzt

6:56 SPEAKER_01: sicherlich eine sehr streitbare Figur ist, er wahrscheinlich vor allem die

7:00 SPEAKER_01: Macht und das Wirtschaftliche

7:02 SPEAKER_01: quasi im Kopf hat. Aber das ist der Grund, warum die sagen, okay, wenn wir das erreichen,

7:07 SPEAKER_01: dann sind wir mächtiger als alle anderen. Das wird manchmal so beschrieben

7:12 SPEAKER_00: als das letzte Rennen, was gewonnen werden muss oder die letzte große wirtschaftliche Schlacht, die geschlagen wird.

7:17 SPEAKER_00: Wenn ich die halt nicht gewinne, Ja. Dann hab ich verloren. Und jetzt sieht man, dass ein Unternehmen wie Meta

7:22 SPEAKER_00: nicht jeden Cent, den die den Free Cashflow haben,

7:26 SPEAKER_01: in diesen Ausbau der Infrastruktur investiert. Infrastruktur, die Personen, also Personen. Die schlausten Köpfe. Und die Daten, ja, die haben ja letztens gekauft, Daten Landingunternehmen für, weiß ich nicht, wie viele Milliarden, 20000000000 oder was. Ja. Und es ist quasi die Verantwortung ist ja, also auch wenn's irgendwie komplett verrückt ist für uns, ne, dass jemand 1000000000

7:44 SPEAKER_01: an Gehalt kriegt, auch na klar, irgendwie mit Stockoptionen und sonst irgendwas.

7:48 SPEAKER_01: Aber es ist das das Rationale,

7:50 SPEAKER_01: wenn man daran glaubt, dass man AGI entwickeln kann, Ja. Dann muss ich eigentlich als CEO 1 dieser Tech Companies

7:58 SPEAKER_01: genau das tun, dieses Rennen zu gewinnen. Ja. Und diese dieser hättest Du vor 3 Jahren Leute gefragt, auch Wissenschaftler und Forscher,

8:07 SPEAKER_01: ich sag mal, vor 5 Jahren, haben alle noch gesagt, das ist ungefähr 40 Jahre weg. Ja. Heute ist der Konsens eigentlich bei diesen sehr smarten Leuten, dass das vielleicht 5 Jahre weg ist oder vielleicht noch 10 Jahre oder halt eben diese AGI 20 20 7 Forscher, die gesagt haben, es ist 20 27 schon so weit, dann fairerweise. Die haben das dann im Nachhinein noch mal korrigiert und haben gesagt, sie denken, es ist jetzt nicht 27, sondern es ist noch anderthalb Jahre später, aber 28,

8:34 SPEAKER_01: 29 ist quasi Richtig. Fast

8:37 SPEAKER_00: da, ne. Und es gibt auch andere, also MoGov da, ich weiß gar nicht, was was der war, irgendwas hohes bei Google, ich hab vergessen was. Aber der hat auch letzte ist tourt grad durch alle möglichen Podcasts

8:47 SPEAKER_00: und sagt auch, er glaubt auch, dass AGI in 20 27 oder kurz danach möglich ist. Also jetzt nicht nur 1, sondern es sind wirklich viele Personen, die nah an dem Thema sind, die daran glauben.

8:58 SPEAKER_01: Sagen, Ja. lass uns doch einfach mal in diese Ja. Diesen Zeitstrahl reingehen und mal ein bisschen

9:03 SPEAKER_01: darüber sprechen, was hier die Vorhersage ist eben.

9:07 SPEAKER_00: Genau, also diese diese Studie, was macht die? Die sagt im Prinzip, die die schauen sich fast schon auf Monatsebene

9:14 SPEAKER_00: die nächsten Jahre an, beschreiben, was passiert technologisch

9:18 SPEAKER_00: und beschreiben dann, wie wirkt sich das aus in den Dimensionen, die wir grade genannt haben?

9:22 SPEAKER_00: Und das Krasse ist halt nicht, wie Join sagtest, dass wir jetzt über 10 Jahre sprechen, sondern wirklich eher über so

9:28 SPEAKER_00: Monate oder Quartale.

9:29 SPEAKER_00: Mhm.

9:32 SPEAKER_00: Und Sie reden jetzt nicht von Unternehmen, die es gibt, sondern haben so Proxys.

9:37 SPEAKER_00: Aber wenn man das liest, dann sieht man schon

9:39 SPEAKER_01: sehr, sehr viele Parallelen. Also wirkt jetzt nicht total ausgedacht. Ja, und das Spannende ist, dass die Vorhersagen, das heißt nicht einfach irgendwelche Fluff Vorhersagen, die nicht irgendwie messbar oder über überwachbar

9:50 SPEAKER_01: wären. Also theoretisch in diesen ganzen Entwicklungen, die jetzt hier erwähnt werden,

9:55 SPEAKER_01: die ist ein Vorhersagen,

9:57 SPEAKER_01: die kann ich aber quasi validieren. Also wir können in 6 Monaten oder einem Jahr schauen, ist das so eingetreten oder nicht? Das ist das Spannende. Ist nicht son ein Typ, son Fluffy Future Piece irgendwie, so, ja, was könnte in 30, 40 Jahren sein, sondern wirklich

10:11 SPEAKER_01: passiert und

10:13 SPEAKER_01: das kannst Du beobachten und ein Haken dran machen.

10:15 SPEAKER_00: Und den Haken können wir schon mal machen an der erst an dem an der ersten Aussage, die da drinsteht, also da wird so gesagt, in 20 25, 26

10:22 SPEAKER_00: gibt es massive Investitionen

10:24 SPEAKER_00: in Compute, das heißt in Infrastruktur,

10:27 SPEAKER_00: in in Megacluster,

10:29 SPEAKER_00: was ist das? Also wahnsinnig viele Chips, die man zusammenschließt und Und das Spannende ist heute, dass dass dieser Artikel

10:35 SPEAKER_01: wurde geschrieben,

10:37 SPEAKER_01: bevor diese ganzen Rieseninvestitionsentscheidungen

10:42 SPEAKER_01: getroffen oder veröffentlicht wurden. Das war bevor

10:45 SPEAKER_01: Meta gesagt hat, die bauen ein GPU Cluster, was so groß ist, fast so groß ist wie Manhattan. Ja. Das war bevor OpenAI diese riesen Ankündigungen gemacht hat. Oder bevor diese 200000 Chip Cluster von Grog Ja.

10:56 SPEAKER_01: Das muss man quasi berücksichtigen, wenn man sich diesen Artikel anschaut, weil klar, wenn ich jetzt die Vorhersage machen würde, habe ich Moritz Heininger Vorhersage, ich

11:06 SPEAKER_01: sage vor, dass die großen AI Labs viel investieren werden in die Infrastruktur. Ja toll, ist jetzt schon so, aber das war vorher so und das ist quasi, wie Du sagst, die 1. Sache, wo wir jetzt schon ein Haken dran machen können, dass das passiert. Und Sie sagen halt, mit dieser Investition gibt's auch die ersten

11:20 SPEAKER_00: KI Mitarbeitenden,

11:22 SPEAKER_00: die so

11:23 SPEAKER_00: übernehmen, sei es jetzt in Code, in Design oder in Marketing.

11:27 SPEAKER_00: Auch da würde ich ein Haken hinter machen. Wir brauchen nur unser

11:31 SPEAKER_01: Unternehmen anschauen bei SnipKI, ihr werdet es ähnlich machen. Wir haben KI Mitarbeitende,

11:36 SPEAKER_01: wenn man das so sagen möchte, ne. Und wir behandeln neue

11:40 SPEAKER_01: Agenten und Systeme wie neue Mitarbeitende. Wir definieren erst mal, was ist die Aufgabenbeschreibung,

11:45 SPEAKER_01: eine Jobbeschreibung?

11:47 SPEAKER_01: Dann wird die KI eingestellt, dann wird die geonboardet und trainiert sozusagen.

11:52 SPEAKER_00: Dann kriegt die Feedback und wird über Zeit besser und Und kriegt ihr auch ein Pullover von euch, son son son SnipKI Hoodie? Die hat kriegt

11:59 SPEAKER_01: jein, denn zum Beispiel unser Voice Bot, der in den Meetings ist, der ist Snipi. Ja. Der hat ein Bild, der hat ein Stift, der ist

12:08 SPEAKER_01: snippi gebrandet und

12:10 SPEAKER_01: es passiert immer mehr. Also diese

12:12 SPEAKER_01: 1. Vorhersage,

12:14 SPEAKER_01: dass es immer mehr KI Mitarbeiter,

12:16 SPEAKER_01: Mitarbeiterinnen gibt für gewisse Aufgabenbereiche,

12:19 SPEAKER_01: da kann man ja auch heute schon ein Haken dran machen. Das ist nicht jedes Unternehmen so weit, aber es ist so. Aber es ist so, dass eher die Mitarbeitenden jeweils ihre kleinen KI Praktikanten haben. Ja.

12:29 SPEAKER_01: Ja, selbst, nimm ein GPT, es ist GPT ist, wenn ich's gut aufsetze,

12:34 SPEAKER_01: es ist wie ein kleiner Richtig. Praktikant oder Praktikantin, die mir wiederkehrende Aufgaben löst, ja, die ich heut vorher selbst gemacht habe, die jetzt quasi die KI für mich übernimmt. Und das ist noch gar keine Agentensysteme

12:45 SPEAKER_01: oder irgendwas, ne. Da sind wir noch weit weg. Überforderung vom KI Dschungel und täglich neuen Tools? SnipKI macht Schluss damit. Als Deutschland größte KI Lernplattform zeigen wir dir in kurzen Mikrovideo Tutorials,

12:57 SPEAKER_01: wie Du KI wirklich anwendest, Schritt für Schritt zum Nachbauen. Für Anfänger und Profis, entdecke Lernpfade, hol dir deine Zertifikate,

13:05 SPEAKER_01: tausch dich in unserer Community aus und starte jetzt auf SnipKI d e und mache KI zu deinem Vorteil. Nicht den Anschluss verlieren, SnipKI gibt's übrigens auch ganze Teams und Unternehmen.

13:14 SPEAKER_00: Und dann in dem Papier wird die geopolitische Dynamik so beschrieben, dass man sagt, es gibt jetzt ein beginnendes Rüstungsrennen

13:21 SPEAKER_00: zwischen den USA und China

13:23 SPEAKER_00: und die EU probiert son bisschen

13:26 SPEAKER_00: hinterherzukommen

13:27 SPEAKER_00: aus 1 Balance aus Regulierung und Förderung.

13:30 SPEAKER_00: Und auch da kann man Haken hinter machen, denn erst just vor wenigen Wochen hat Trump die Regulierung, die Biden eingeführt hat, den USA per Executive Order sozusagen ausgelöscht und

13:40 SPEAKER_00: ausgelöscht und gesagt, hey, wenn wir dieses Rennen gewinnen wollen, gegen China vor allen Dingen, dann dürfen wir nicht so viele regulieren.

13:47 SPEAKER_00: Und in die gleiche, also in

13:50 SPEAKER_00: in den gleichen Tonen

13:52 SPEAKER_00: blasen auch die großen VCs. Also son Mark and Reason meinte schon vor einiger Zeit, wir müssen das Rennen gegen China gewinnen und deswegen müssen wir hier unsere Firmen unterstützen.

14:02 SPEAKER_00: Und Du siehst halt, dass diese Techleute wahnsinnig viel Einfluss haben auf die US Regierung mit J. D. Vance, mit mit Peter Thiel,

14:09 SPEAKER_00: auch mit mit,

14:10 SPEAKER_00: wie heißt der mit, Sex, Namen vergessen, der David Sex. David Sex, der KI- und Crypto ZAR.

14:17 SPEAKER_01: Auch Mitmitgründer von PayPal, ne? Ja, und ich mein, der der Ton wird immer Ja. Ist immer schärfer auch zwischen den USA und diese ganzen Export Controls.

14:26 SPEAKER_00: Richtig. Ja klar, Export Controls auf Chips, Dass

14:29 SPEAKER_00: NVIDIA gar nicht die neuesten Tipps nach China senden darf, sondern nur die älteren Versionen. Genau und

14:36 SPEAKER_01: ja, also da die die Stimmung wird immer, ich sag mal, rauer und

14:41 SPEAKER_01: man sieht wie beide, also auch so was wie,

14:44 SPEAKER_01: ist ein amerikanisches

14:46 SPEAKER_01: AI Start-up, was ganz viel Rüstungsunternehmen. Im

14:51 SPEAKER_01: Prinzip, aber auch was Palant hier macht und zwar schon sofort, was ja eher teilweise für die Kontrolle der eigenen Bevölkerung genutzt wird. Aber man sieht quasi, dass es ein Wettrüsten gibt, weil natürlich die Nation, die Nation, die zuerst AGI hat. Ja. Das ist genau wie mit' Unternehmen, was irgendwie zuerst AGI hat. Richtig. Wird den Rest der Welt einfach dominieren

15:10 SPEAKER_01: Ja. In jeder Hinsicht,

15:12 SPEAKER_01: ne. Und deswegen ist das so wichtig für diese großen Nationen,

15:16 SPEAKER_01: da das Rennen zu gewinnen. Und das Rennen ist

15:19 SPEAKER_01: tatsächlich zwischen den USA und China und Europa

15:22 SPEAKER_01: läuft da aktuell noch son bisschen mit. Ob die jemals richtig in das Rennen einsteigen,

15:27 SPEAKER_01: sind

15:29 SPEAKER_01: wir, glaub ich, ein bisschen skeptisch.

15:31 SPEAKER_00: Ich würd's ja hoffen, weil ich mag ja Europa. Ich auch. Ich

15:35 SPEAKER_01: auch, ja. Also mich zieht nichts in die USA, mich zieht nichts nach China

15:39 SPEAKER_01: höchstens mal fürn Urlaub und von daher,

15:43 SPEAKER_01: na ja, wer weiß, es gibt ja auch ein Szenario, dass am Ende die die KI alle

15:48 SPEAKER_01: reguliert

15:49 SPEAKER_01: und regiert und wir quasi wie in einem schönen Zoo

15:53 SPEAKER_01: happy, bis

15:55 SPEAKER_01: zum Rest unseres Lebens leben. Aber

15:57 SPEAKER_01: das ist kein Thema bei RRA27.

16:00 SPEAKER_01: Ich würde sagen, wir springen noch mal zurück und zu unserem ganzen Thema

16:03 SPEAKER_01: gesellschaftspolitische

16:05 SPEAKER_01: oder gesellschaftliche Destruktion.

16:08 SPEAKER_01: Und das ist, glaube ich, was, was wir potenziell

16:10 SPEAKER_01: Mittel, also hier ist die Vorsorge auch wieder 25 bis irgendwie Anfang 26 sehen,

16:15 SPEAKER_01: ist, dass es 1. Jobverlagerung

16:18 SPEAKER_01: geben wird, insbesondere

16:20 SPEAKER_01: in quasi wissensintensiven

16:22 SPEAKER_00: Bereichen. Und das sehen wir auch jetzt schon. Also ich hab gestern oder so oder vorgestern,

16:27 SPEAKER_00: ich weiß gar nicht, war's im Handelsblatt,

16:29 SPEAKER_00: da gab's eine schöne Grafik und da wurde gezeigt, wie grade die die Jobsituation ist von Menschen, die grad ihren Abschluss machen. Also grad aus der Ja. Aus der Uni kommen und ein ersten Job suchen. Und die ist so bescheiden wie lange nicht mehr. Ich glaube, das ist richtig richtig gelesen hab, dass es gibt 45 Prozent in q 1, 25 gab's 45 Prozent

16:49 SPEAKER_01: weniger.

16:50 SPEAKER_01: Ich weiß nicht, ob's Erstjobeinstellungen

16:53 SPEAKER_01: waren oder offene Jobs für Jobanfänger.

16:56 SPEAKER_01: Also irgend also eine total verrückte Zeit als das der Medien der letzten 4 Jahre. Ja. Also ist total crazy. Und ich hab auch eine anekdonische

17:04 SPEAKER_00: Evidenz, aber gestern telefonier ich mit' Freund, der hat ein Sohn,

17:07 SPEAKER_00: der hat ein Superabschluss

17:09 SPEAKER_00: in Maastrich gemacht und sucht grad Praktika.

17:12 SPEAKER_00: Ja. Und probiert mit' Abschluss in Maastrich kriegt er kein Praktikum.

17:16 SPEAKER_01: Ja, das ist tatsächlich ein Problem, ne, weil die KI jetzt die Aufgaben macht, die sonst die Praktikanten machen. Richtig. Ja. Und das ist gesellschaftlich ein Thema, was irgendwie gelöst werden muss. Ich glaub, als Unternehmen

17:27 SPEAKER_01: ist es auch ein bisschen,

17:29 SPEAKER_01: ich sag mal, kurzsichtig

17:31 SPEAKER_01: zu sagen, wir ersetzen diese ganzen

17:34 SPEAKER_01: Positionen jetzt nur noch mit KI, weil irgendwann maximieren mir keine Leute mehr nach und ich brauch ja irgendwie auch eine funktionierende Managementpyramide

17:41 SPEAKER_01: und wenn am Ende alle meine Leute in Rente gehen und ich keine keinen Nachwuchs habe, aber Aber wenn Du halt 10 Jahre, ne, Zeit hast und jetzt halt dein dein EBIT optimierst oder was? Na ja, also

17:52 SPEAKER_00: Dann haben wir schon das Thema Wohlstandsverteilung.

17:55 SPEAKER_00: Also der Wohlstandsvorteil,

17:56 SPEAKER_00: schreiben die Autoren, ist in den Regionen, die ein starken AI Zugang haben.

18:03 SPEAKER_00: Ich glaube, das sieht man auch nicht so stark, aber wo man's halt schon sehen kann, ist das, was Du grade sagtest, wenn jetzt ein Meter bis zu' Milliarde Euro an Gehalt für eine Person ausgibt, Ja. Dann hast Du halt schon mal eine krasse Verteilung

18:14 SPEAKER_00: dorthin, wo einfach diese Menschen sind. Man sieht jetzt auch am Silicon Valley,

18:18 SPEAKER_00: San Francisco ist zurück

18:20 SPEAKER_00: Ja. Nachdem es unter Covid gelitten hat, aber alle, die irgendwas mit AI Start ups machen, pilgern zur Zeit nach San Francisco.

18:27 SPEAKER_00: Und Du siehst, dass natürlich auch AI grad bei den Start ups so

18:31 SPEAKER_00: viele Millionäre, zumindest mal Papiermillionäre

18:34 SPEAKER_00: und Papiermilliardäre in kürzester Zeit schafft wie sonst kaum. Also wenn Du dir anschaust, wie die Bewertungen nach oben schnellen von

18:40 SPEAKER_00: hier die Firma von Mira Murati, das war die CTO von OpenAI.

18:44 SPEAKER_01: Mhm.

18:46 SPEAKER_00: Die hat eine Seed Runde auf' Bewertung von 10000000000 gemacht. Na, 2000000000 auf 10000000000 irgendwie, ne? Also das war so

18:54 SPEAKER_01: Interessanterweise

18:55 SPEAKER_01: war das wohl eine der wenigen KI Companies, bei der es Max Sacharberg nicht geschafft hat, auch mit Milliardenangeboten

19:02 SPEAKER_01: für

19:03 SPEAKER_01: die Mitarbeiter,

19:04 SPEAKER_01: die Mitarbeiter zu klauen. Also da arbeiten

19:07 SPEAKER_01: wohl noch relativ viele

19:09 SPEAKER_01: Missionaries,

19:10 SPEAKER_01: die quasi aufgrund der Sache da dran sind und nicht Mercenaries, also

19:14 SPEAKER_01: also die, die es einfach nur für die Kohle machen. Ja.

19:19 SPEAKER_01: Fairerweise werden die da auch alle nicht schlecht verdienen und die werden auf Papier auch alle schon Multimillionäre

19:24 SPEAKER_01: sein, sodass wenn man quasi keinen finanziell ohnehin schon ausgesorgt hat,

19:29 SPEAKER_01: vielleicht irgendwann

19:30 SPEAKER_01: der Wert des Geldes abnimmt und

19:32 SPEAKER_01: der Wert der Moral und der Ziele ein bisschen steigt. Aber ja,

19:36 SPEAKER_01: man sieht, dass die Länder, die einfach da weit vorne dran sind,

19:41 SPEAKER_01: einfach ein

19:42 SPEAKER_01: größeren Wohlstandswachstum

19:43 SPEAKER_01: haben.

19:44 SPEAKER_01: Was man natürlich beachten muss, ist so ein bisschen, wo ist dieser Wohlstandswachstum,

19:48 SPEAKER_01: wenn auch in diesen Ländern dann eben die jungen Leute nachkommen und es einfach ein massives Unterschied gibt zwischen den

19:54 SPEAKER_01: Unternehmen und Menschen, die die KI kontrollieren

19:56 SPEAKER_01: und den Leuten, die halt dadurch im Endeffekt benachteiligt

20:00 SPEAKER_01: sind, weil sie abgehängt werden, muss man halt da natürlich noch mal überlegen, ne, ganz gesellschaftlich, wie machst Du das mit' Umverteilung? Gibt es muss eine AI Techs geben, ja? Muss es ein bedingungsloses Grundeinkommen

20:11 SPEAKER_01: oder was? Also es gibt keine einfachen Antworten, ne? Oder keine, das sind schwere Fragen mit keinen einfachen Antworten.

20:17 SPEAKER_00: Jetzt überspringen wir son paar Monate und sind dann schon im März 20 27,

20:22 SPEAKER_00: also von heute, was ist das, anderthalb Jahre. Mhm.

20:25 SPEAKER_00: Und da sagen die Autoren voraus, da gibt's den ersten Superhuman Cod, also eine KI,

20:31 SPEAKER_00: die besser, schneller, kreativer programmiert als jeder Mensch.

20:36 SPEAKER_00: Halt ich jetzt ehrlicherweise nicht für superabwegig,

20:39 SPEAKER_00: ja. Weil heute mit dem ganzen Thema Vibe Coding, auch mit den Möglichkeiten, die Du heute schon im Cursor hast oder jetzt grade in GitHub Spark,

20:47 SPEAKER_00: ist noch nicht so gut wie ein Mensch,

20:50 SPEAKER_01: aber ein guter Mensch kann damit deutlich besser werden. Ja, und ich hab jetzt letzte Woche über GPT 5 gesprochen, Ja. Was GPT 5,

20:58 SPEAKER_01: One Shot entwickeln kann, also mit einem einzigen Prompt.

21:01 SPEAKER_01: Und

21:02 SPEAKER_01: bei,

21:03 SPEAKER_01: ich sag mal, vielen Standardaufgaben,

21:05 SPEAKER_01: irgendwie so Code Based Refacturing und so was, ist KI schon besser und schneller und günstiger als der Mensch. Ich hab Amazon hat mal gesagt, dass sie, keine Ahnung, 215000

21:16 SPEAKER_01: Mann- Slash Frau Stunden irgendwie durch eine KI ersetzt haben, die irgendwelche

21:20 SPEAKER_01: Java

21:21 SPEAKER_01: Geschichten, glaub ich, auf was aktualisiert hat. Aber ja, die Vorhersage ist, dass 20 27

21:26 SPEAKER_01: irgendein Unternehmen

21:28 SPEAKER_01: eine KI hat, die besser, schneller, kreativer ist als jeder Mensch. Und das hört Im im Bereich des Programmierens.

21:35 SPEAKER_01: Im Programmieren, genau. Aber das heißt, die haben jetzt

21:39 SPEAKER_01: ein

21:40 SPEAKER_01: Tool an der Hand,

21:42 SPEAKER_01: was

21:42 SPEAKER_01: ja unendlich skalierbar ist und mit der Rechenpower, die wir angesprochen haben, auf einmal Sachen machen kann. Da kommt kein Mensch mehr hinterher. Ich kann im Prinzip jede Software

21:52 SPEAKER_00: programmieren,

21:52 SPEAKER_00: nachbauen innerhalb von

21:55 SPEAKER_00: Monaten, Wochen, Tagen. Genau.

21:58 SPEAKER_01: Und dann sind wir wieder im geopolitischen

22:00 SPEAKER_01: Thema. Was passiert denn dann, ne? Also wenn ich jetzt die USA bin oder China bin, dann will ich ja nicht, dass diese Fähigkeiten

22:10 SPEAKER_01: in die Hand meines Wettbewerbs kommen. Ah, das Unternehmen, was es entwickelt, will das natürlich nicht, aber die USA will auf jeden Fall vermeiden, dass die Chinesen,

22:20 SPEAKER_01: wenn sofern die USA sind, die es quasi zuerst entwickeln,

22:23 SPEAKER_01: die Möglichkeit haben,

22:25 SPEAKER_01: auf einmal auf Superhuman Level Software zu schreiben, weil diese Software ja nicht nur für irgendwie schöne bunte Apps entwickelt werden kann, sondern eben auch für Angriffssysteme.

22:34 SPEAKER_01: Drohnenschwärme.

22:35 SPEAKER_01: Drohnenschwärme,

22:36 SPEAKER_01: ja. Also von daher

22:39 SPEAKER_01: ist die Vorhersage von diesem AI,

22:42 SPEAKER_01: dass eben die beiden Länder sich immer mehr exklusiven

22:45 SPEAKER_01: Rechte an diesen Systemen, an diesen Modellen

22:48 SPEAKER_01: nutzen und die Exportkontrollen

22:50 SPEAKER_01: sich immer weiter verschärfen.

22:52 SPEAKER_01: Was übrigens auch was ist, was wir wieder überwachen können am Markt. Das sind auch keine keine wilden irgendwie Hypothesen, die sich nicht prüfen lassen. Wir sehen also jetzt schon, dass die Exportkontrollen immer schärfer werden und ja, wir gehen davon aus, dass es dann noch mehr wird. Und wir sehen's ja auch in anderen Bereichen. Also wenn Rheinmetall morgen irgendwie den den Megapanzer baut,

23:12 SPEAKER_00: dann erlaubt Deutschland auch nicht, dass der

23:15 SPEAKER_00: nach Nordkorea exportiert werden kann. Ja. Auch da probieren natürlich Regierungen den Finger draufzuhalten. Das wird natürlich jetzt bei dem KI Thema noch mal mehr.

23:23 SPEAKER_00: Und beim Thema gesellschaftliche Destruktion

23:26 SPEAKER_00: sagen

23:27 SPEAKER_00: die Autoren der Studie für den März 20 27 voraus, dass

23:31 SPEAKER_00: 30 bis 50 Prozent aller Jobs

23:34 SPEAKER_00: im Bereich IT und Digitalwirtschaft

23:37 SPEAKER_00: automatisiert sein werden

23:39 SPEAKER_01: und die Sprich, dass dafür keine Menschen mehr benötigt, richtig? Das kann man Genau. Relativ drastisch aus ausdrücken, ja? 30 bis 50 Prozent der Jobs der gut bezahlten, White Color,

23:51 SPEAKER_00: Homeoffice oder Bürojobs mit Frucht mit Früchtekorb

23:55 SPEAKER_00: sind dann einfach obsolet.

23:57 SPEAKER_01: Genau. Und

23:59 SPEAKER_01: eine weitere Vorhersage ist, dass halt klar die

24:02 SPEAKER_01: die Länder reagieren werden, die Unternehmen reagieren werden, vor allem aber die Länder,

24:07 SPEAKER_01: die Leute quasi darauf vorzubereiten,

24:09 SPEAKER_01: aber es gar nicht schaffen, die Menschen schnell genug umzuschulen

24:14 SPEAKER_01: Ja. Und den Leuten schnell genug beizubringen,

24:16 SPEAKER_01: was eigentlich bedeutet, wie die neue Welt aussieht, wie die KI funktioniert, was sie damit machen können, welche Stärken sie haben. Ja, und das wird fast alle treffen, außer die Hörer von unserem Podcast, die sich heute, anderthalb Jahre, bevor wir an diesem Punkt sind, schon mit dem Thema auseinandersetzen,

24:32 SPEAKER_01: Ja. Was unglaublich wichtig ist. Also deshalb machen wir den Podcast auch. Ja. Nicht nur, weil wir das Thema so spannend finden,

24:39 SPEAKER_01: weil wir auch

24:40 SPEAKER_01: möchten, dass ihr

24:42 SPEAKER_01: darauf vorbereitet seid.

24:44 SPEAKER_01: Und heut, ihr könnt heute den Unterschied machen, deswegen bleibt dran am Podcast und

24:49 SPEAKER_01: ja, wir versuchen auch gleich wieder gute Laune zu verbreiten. Aber

24:53 SPEAKER_00: gut, wir sind ja auch beide Teil sozusagen des Umschulungssystems, auch

24:56 SPEAKER_01: auch wenn wir nicht im System sind, aber ja. Stimmt, ja. Mal gucken, ob wir auch überlastet werden oder ob wir's irgendwie schaffen, ganz

25:02 SPEAKER_01: Deutschland umzuschulen wieder.

25:04 SPEAKER_00: KI kommt nicht irgendwann, sie ist schon da. Bist Du bereit? Mit thekey Academy machst Du dich fit für die Zukunft. Onlinekurse zu KI,

25:12 SPEAKER_00: digitaler Zusammenarbeit,

25:14 SPEAKER_00: Leadership, praxisnah, flexibel,

25:16 SPEAKER_00: IHK zertifiziert.

25:18 SPEAKER_00: Die KI-Punkt-Akademie

25:19 SPEAKER_00: für alle, die mitgestalten wollen. Dann natürlich bei der Wohlstandsverteilung sieht man dann, wird man dann mehr sehen, dass sich der Wohlstand noch stärker in Richtung dort verschiebt, wo einfach starke

25:29 SPEAKER_00: AI führende Nationen sind. Was auch spannend ist, wenn man sich anguckt, was die Saudis

25:33 SPEAKER_00: und auch die Golfstaaten

25:35 SPEAKER_00: in dieses Thema investieren, ne? Ja. Die, klar, die kaufen sich nach wie vor irgendwie teure Luxussachen und brauchen sich hohe Hochhäuser und so. Oder teure oder die kaufen auch teure Fußballspieler.

25:45 SPEAKER_00: Passen auch und verschenken Flugzeuge und so. Aber sie investieren auch Milliarden und Einmalmilliarden des guten Ölgeldes

25:51 SPEAKER_00: in Rechenzentren,

25:52 SPEAKER_01: weil sie da natürlich auch mitspielen wollen. Ja, also das Thema Daten sind das neue

25:56 SPEAKER_01: Öl, was man schon seit Jahren sagt, zeigt sich da jetzt jemand verstanden, irgendwann ist

26:02 SPEAKER_01: kann man kommt weniger Öl ausm Boden und die Wirtschaft weniger abhängig von Öl, also brauchen Sie irgend einen anderen Weg, Geld zu verdienen. Da ist einfach die Hypothese, dass die Kapitalrenditen auf so IT Infrastrukturinvestitionen,

26:14 SPEAKER_01: die immer mehr und immer mehr werden, einfach extrem hoch ist. Das haben die verstanden und deswegen bauen die da eben Ökosystem und Infrastruktur eben auf. Und auch das ist quasi sehr gut,

26:25 SPEAKER_01: ja, überwachbar,

26:26 SPEAKER_01: überprüfbar sozusagen diese Vorhersagen.

26:29 SPEAKER_01: Jetzt würde ich sagen, springen wir ein paar Monate weiter nach vorne, oder? Wir sind dann im August, ne? August 20 27.

26:35 SPEAKER_01: Das ist ziemlich genau, die Folge kommt wahrscheinlich im September raus, ziemlich

26:40 SPEAKER_01: genau

26:41 SPEAKER_01: 2 Jahre von heute in die Zukunft.

26:44 SPEAKER_01: Und da ist die Voraussage, dass wir dann ein

26:47 SPEAKER_01: super

26:49 SPEAKER_01: AI Researcher haben. Was ist das?

26:53 SPEAKER_00: Das ist ein 1 KI System, was eigenständig

26:58 SPEAKER_00: Forschung betreibt

26:59 SPEAKER_00: und das Ganze auf Nobelpreisniveau.

27:01 SPEAKER_00: Das heißt, ich hab jetzt nicht nicht mehr nur noch ein Cola, sondern ich hab eine KI, die sagt, Mensch, ich würde mal gerne folgendes Thema beforschen

27:09 SPEAKER_00: und rennt dann los. Dann ist natürlich die Frage, wie viel Forschung kann ich machen ohne wirkliche Real Life Experimente, aber ich glaub wahnsinnig viel. Also extrem viel, was was in der Physik, auch in der Chemie,

27:22 SPEAKER_00: auch

27:23 SPEAKER_00: auch in der Medizin stattfindet, wird ja heute schon größtenteils

27:27 SPEAKER_00: computergestützt

27:27 SPEAKER_00: gemacht.

27:29 SPEAKER_00: Und da kann ich mir vorstellen, da gibt's auf einmal in der KI, die losrennt

27:32 SPEAKER_00: und selber Dinge beforscht.

27:34 SPEAKER_00: Ohne irgendein Mensch, der dazwischen steht oder irgendwas verhindert.

27:38 SPEAKER_01: Ja, das kann

27:40 SPEAKER_01: Medikamente sein, das kann mal so was Positives sein, das kann irgendwie die Heilung von von den großen Krankheiten sein, das können Waffensysteme sein, das kann Aber KI Themen, ja, vielleicht finde ich ja dann irgendwie eine Möglichkeit, wie ich dann doch

27:52 SPEAKER_00: das Feld stabilisieren kann, damit

27:54 SPEAKER_00: Kernfusion funktioniert.

27:56 SPEAKER_01: Genau, und da ist dann aber dann auch die Frage wieder und das ist auch son bisschen die Prognose,

28:00 SPEAKER_01: wenn wir jetzt ein Unternehmen haben,

28:03 SPEAKER_01: ja, das das im Prinzip alles kontrolliert,

28:06 SPEAKER_01: was heißt das denn? Wir haben auf einmal ein Unternehmen oder vielleicht ein Staat,

28:10 SPEAKER_01: der kann

28:11 SPEAKER_01: für sich die Energieproblematik

28:14 SPEAKER_01: lösen. Der hat für sich, für seine Bevölkerung,

28:17 SPEAKER_01: die quasi Heilmittel

28:19 SPEAKER_01: für

28:20 SPEAKER_01: Krebs und so weiter. Ja. Der hat aber auch ganz viele Sachen,

28:24 SPEAKER_01: die kein anderer, kein anderes Unternehmen, kein anderer Staat auf dieser Welt haben. Ja. Und die Hypothese ist, dass das dann quasi auch erst mal alles zurückgehalten wird und überlegt wird, wie man das für sich oder für sein Land, für seine Nation maximal

28:37 SPEAKER_01: nutzt und dass es eben nicht in die ganze Welt rausgetragen wird als öffentlich, als

28:42 SPEAKER_01: als als Lösung aller Probleme, die ganze Welt besser zu machen, sondern sich selbst quasi

28:47 SPEAKER_00: zu positionieren. Ja, ich mein, das das eine, das ist raustragen will. Das andere ist auch die Frage, wie schnell kannst Du das bauen? Mal angenommen, Du würdest jetzt eine

28:54 SPEAKER_00: 1 Impfung gegen Krebs finden, gegen alle Krebsarten. Ja. Sagst Du dann, okay, ich impfe jetzt nur erst mal alle Kinder oder

29:01 SPEAKER_00: wär dann son Land wie Deutschland, wenn Du... Ich meine, wir haben's in der Pandemie gesehen, da gab's auch ein paar Länder, die Impfstoffe hatten,

29:07 SPEAKER_00: aber

29:08 SPEAKER_00: da musste es erst mal relativ viel internationalen Druck geben, damit die dann auch überall verteilt wurden. Das wurde dann aber auch zu' geopolitischen Spielballen. Die Russen hatten dann Impfstoffe und haben gesagt, hey, wir wir sind hier die Kings und dann hatten die Europäer ein bisschen was, die Amerikaner haben was. Also man hat das da schon im Kleinen gesehen.

29:24 SPEAKER_00: Das führt natürlich dazu, dass internationale Spannungen

29:27 SPEAKER_00: steigen.

29:31 SPEAKER_00: Genau.

29:32 SPEAKER_00: Das bei in dem in dem Paper wird auch noch von tatsächlich diesen medizinischen

29:37 SPEAKER_00: Durchbrüchen gesprochen, dass also einige Länder in der Lage sind,

29:41 SPEAKER_00: Dinge zu tun über diese Forschungsmitteletherapien

29:44 SPEAKER_00: zu finden. Andere können's gar nicht bezahlen, weil sie die Kapazitäten

29:48 SPEAKER_01: der Produktion auch gar nicht haben. Ja, vor allem wird es halt einfach die, das ist auch eine Prognose hier, diese Schere zwischen Arm und Reich auf der Welt immer weiter erhöhen. Weil wenn... Natürlich

29:59 SPEAKER_01: wollen wir dann in Europa

30:01 SPEAKER_01: auch diese Technologien haben. Klar. Wir haben sie aber nicht, weil wir haben sie nicht erfunden.

30:06 SPEAKER_01: Jetzt müssen wir also mit unserem Geld

30:10 SPEAKER_01: diese Therapien,

30:11 SPEAKER_01: diese Lösungen, diese Technologien bezahlen. Das heißt, es findet ein weiterer

30:15 SPEAKER_01: Transfer

30:16 SPEAKER_01: von quasi unserem Wohlstand zu den Amerikanern oder zu den Chinesen statt. Also im Prinzip alle, die halt nicht diesen diese Durchbrüche selbst, diese neuen Lösungen haben, die müssen natürlich dafür zahlen, wenn sie sie haben wollen, was einfach den den Unterschied zwischen dem dem sozusagen

30:36 SPEAKER_01: total erhöht und was einfach zu'

30:39 SPEAKER_01: instabilen

30:40 SPEAKER_01: Situation führen wird oder zumindest zu' ganz anderen,

30:44 SPEAKER_01: ja,

30:45 SPEAKER_01: Powerdynamik

30:46 SPEAKER_00: zwischen den einzelnen Ländern und Regionen. Ich mein, das Spannende ist ja, dass eigentlich unser Geld heute schon viel von diesem Ausbau finanziert.

30:54 SPEAKER_00: Warum?

30:55 SPEAKER_00: Ja, wenn ich Onlinewerbung mache heute

30:57 SPEAKER_00: in Deutschland, in Europa, ne, dann hab ich die Möglichkeit, zu Google zu gehen, dann hab ich die Möglichkeit, zu Meta zu gehen, zu Facebook oder Instagram zu gehen, Whatsapp, ne, alles ein Unternehmen.

31:08 SPEAKER_00: Und da gibt's nicht mehr so wahnsinnig viele Möglichkeiten. Das heißt, jeder, der heute online irgendwas verkauft,

31:13 SPEAKER_00: gibt ein,

31:15 SPEAKER_00: ja, nicht undickanten Teil des Budgets an Meta

31:19 SPEAKER_00: oder an Alphabet. Ja, und wir schaffen's noch nicht mal, die hier zu besteuern. Genau. Die nehmen die Kohle und investieren die in die AI App Infrastruktur. Das heißt, heute zahlen wir im Prinzip schon unsere Tags. Und auch wenn ich irgendwie meine 20 Euro pro Monat an OpenAI überweise, ist das ja auch schon gewisser Weise eine Lizenz dafür, dass ich diese Technologie nutzen kann. Ja. Das würde Also bisher fairerweise ist... Irgendwo ist es ja natürlich auch fair, weil Du passt ja auch den Wert daraus. Ja, na klar. Aber und natürlich macht es und deswegen macht's auch jeder in unserem Fall,

31:45 SPEAKER_01: auf Einzel

31:47 SPEAKER_01: Personensichten,

31:48 SPEAKER_01: Unternehmenssicht ergibt das ja total viel Sinn. Klar. Aber natürlich müssen wir überlegen, was heißt das denn,

31:55 SPEAKER_01: was die die die Stärke der Länder angeht, ne? Und wo führt das denn in Zukunft hin, ne? Und genau das wird quasi hier thematisiert.

32:03 SPEAKER_00: Dann geht's weiter im November. Wir sind wir sind dann also im November 20 27,

32:07 SPEAKER_00: ein bisschen was über 2 Jahre, aber auch nicht so wahnsinnig viel weiter.

32:12 SPEAKER_00: Und genau, da gibt es dann den den superintelligenten

32:16 SPEAKER_00: autonomen Reseacher, hab ich vielleicht grade ein bisschen vorweggenommen. Erst hatte ich gesagt, den den Superhuman AI Reseacher, der sozusagen eigenständig Forschung durchführt.

32:24 SPEAKER_01: Wie ein Mensch quasi so gut wie ein Mensch und jetzt 2 Monate später ist er auf einmal besser als der Mensch. Genau, er ist jetzt besser und da ist das Spannende dann, dass verschiedene Forschungsgebiete

32:34 SPEAKER_00: zusammengelegt werden. Also ich hab nicht nicht nur einen Researcher, der in einem Bereich forscht, sondern der im Prinzip komplexe Systeme erforscht.

32:42 SPEAKER_00: Klima und Klima,

32:43 SPEAKER_00: und so weiter und da sind eben einfach nur ein paar Monate dazwischen. Wir müssen uns vorstellen, das hört sich jetzt vielleicht total crazy an, aber

32:51 SPEAKER_00: wenn wir uns anschauen, was in den letzten 2 Jahren passiert ist an exponentieller

32:54 SPEAKER_00: Entwicklung.

32:55 SPEAKER_00: Und wenn man dann noch mal 2 Jahre auf dieser Exponentialkurve

32:59 SPEAKER_01: nach oben geht, dann ist man halt viel, viel weiter und wir als Menschen kriegen's nie so richtig hin, sone Exponentialkurve richtig zu verstehen. Ja. Und jetzt sind auf einmal die Länder dabei, die verstehen jetzt, was da passiert. Ja. Die verstehen auch, was damit was es für Gefahren gibt.

33:14 SPEAKER_01: Die wollen auf der einen Seite irgendwie dieses Rennen gewinnen, auf der anderen Seite haben sie Angst, dass dass die Amerikaner am Schiss, dass die Chinesen gewinnen, die Chinesen haben Schiss, dass die Amerikaner gewinnen.

33:23 SPEAKER_01: Und jetzt merken sie auf einmal, dass es immer schneller geht und dass es vielleicht relativ schnell

33:28 SPEAKER_01: passiert, aber keiner eigentlich dafür für ein oder das andere Szenario

33:32 SPEAKER_01: in irgendeiner Art und Weise vorbereitet ist. Ja. Also bekommen jetzt die Länder Panik

33:37 SPEAKER_01: und das ist die nächste Vorhersage.

33:40 SPEAKER_01: Es werden auf einmal Computelimits

33:42 SPEAKER_01: verhandelt

33:43 SPEAKER_01: zwischen den großen Nationen,

33:45 SPEAKER_01: weil die eben Angst haben, dass

33:48 SPEAKER_01: irgendwann diese Superintelligenz

33:50 SPEAKER_01: ersteht, die vielleicht sich auch dann verselbstständigt,

33:53 SPEAKER_01: ne? Also gar nicht mal nur das ein Land das bekommt und auch kontrolliert, weil das ein Thema, was gleich noch kommen wird. Die Kontrolle ist ein großes Thema. Kann ich denn diese

34:03 SPEAKER_01: AGI,

34:04 SPEAKER_01: wenn ich sie irgendwann habe, kontrollieren

34:06 SPEAKER_01: und in die Richtung steuern, dass sie eben die Sachen löst für mich, die ich gerne hätte, die meine Probleme löst? Eine gute AGI,

34:13 SPEAKER_01: die das Beste des Menschen, ja, möchte.

34:18 SPEAKER_01: Oder entsteht eine AGI, die ganz eigene Ziele hat und wir sind dann halt irgendwie im Weg. Genau. Und

34:24 SPEAKER_01: das ist eine reale Gefahr. Und aus dem Grund ist dann hier die Vorhersage, dass die Länder auf einmal Compute Limits.

34:30 SPEAKER_01: Also Compute Limits heißt, wie viel

34:33 SPEAKER_01: Rechenpower Ja.

34:34 SPEAKER_01: Ja. Darf es eigentlich geben? Und die Idee ist, dass ab' gewissen Rechenpower

34:39 SPEAKER_01: ich ein Punkt erreicht hab, wo ich quasi AGI entwickle, die die sich dann verselbstständig. Genau. Also sagen die Länder untereinander, okay, was wollen wir vermeiden, also setzen wir irgendwie Limits. Und das, was ich was ich vielleicht im Kalten Krieg an an Limits hatte, als gesagt wurde, okay, wir dürfen als Land nur so und so viele Atomsprengköpfe

34:54 SPEAKER_00: haben, ja, zwischen der UdSSR und den USA. Ja.

34:58 SPEAKER_01: Eine weitere Sache, die man überwachen kann, die vorhergesagt wird, ist, dass die Spionage

35:04 SPEAKER_01: Versuche zunehmen zwischen den Ländern, dass da immer mehr quasi rauskommt, was wir quasi auch teilweise wahrscheinlich öffentlich beobachten können.

35:11 SPEAKER_00: Gibt's heute schon. Es gibt gibt eine Untersuchung letztens gelesen,

35:15 SPEAKER_00: dass Nordkorea

35:16 SPEAKER_00: probiert,

35:18 SPEAKER_00: ganz gezielt

35:19 SPEAKER_00: nordkoreanische

35:20 SPEAKER_00: Mitarbeitende

35:21 SPEAKER_00: in Remote Jobs zu vermitteln, die sich da bewerben,

35:24 SPEAKER_00: dann an Informationen ranzukommen. Ja. Wenn ich mir vorstelle,

35:27 SPEAKER_00: ja, ich hab irgendwie viele Interviews und auch per Zoom und hab da eine AI und kann da sonst was reinsetzen, dann wird's schwierig, das zu kontrollieren. Wahrscheinlich werden wir dann einfach mehr Interviews in Persona wieder sehen. Ja.

35:40 SPEAKER_00: Und das in der Wohlstandsverteilung

35:42 SPEAKER_00: heißt es dann noch mal konzentrierter,

35:44 SPEAKER_00: der Wohlstand konzentriert sich auf diejenigen, die AI haben. AI Clubs,

35:49 SPEAKER_00: USA

35:50 SPEAKER_00: ganz vorne, China auch und in Teilen Europas,

35:53 SPEAKER_00: in Teilen und alle anderen verlieren einfach krass an Wettbewerbsfähigkeit.

35:57 SPEAKER_00: Ich... Indien spielt Indien Papier keine Rolle, würd mich auch mal interessieren, ob das wie die sich aufstellen. Indien, also ich bin da einfach nicht bewandert genug, aber gibt es irgendwelche

36:08 SPEAKER_00: großen, relevanten KI Modelle aus Indien, die Du kennst und irgendwie regelmäßig nutzt? Hab ich mich nicht mit beschäftigt ehrlicherweise, aber Sie haben halt wahnsinnig viel gut ausgebildete

36:19 SPEAKER_01: Ja, es wundert mich eigentlich.

36:21 SPEAKER_01: Aber wahrscheinlich ist es da auch wieder so, die Amerikaner haben halt sone hohe Anziehungskraft

36:26 SPEAKER_01: und ziehen halt sehr, sehr viele sehr smarte Menschen aus aus Indien an, die entwickeln und

36:33 SPEAKER_01: die sitzen wahrscheinlich viel in den amerikanischen

36:35 SPEAKER_01: Labs, weil da halt einfach die Bedingungen besser sind. Mehr Geld da ist, mehr Computer da ist und Oder sind CEO.

36:42 SPEAKER_01: Also

36:43 SPEAKER_01: quaße dir an. Ja, also es sind es sind extrem gut ausgebildete Menschen. Ja. Das ist Microsoft,

36:49 SPEAKER_01: Google, alle

36:51 SPEAKER_01: indischen Backrounder. Ja.

36:53 SPEAKER_00: Dann noch eine für den November, 27 Energiepreise sinken in führenden Ländern durch optimierte Systeme,

37:00 SPEAKER_00: während andere Länder einfach in fossilen Abhängigkeiten bleiben und nach wie vor Kohle und Öl und Gas

37:07 SPEAKER_01: die die smarte KI an, die überlegt, wie man irgendwie energieeffizienter

37:11 SPEAKER_01: arbeitet und optimiert alles und findet irgendwie Lösungen,

37:15 SPEAKER_01: dann eben denen dann nicht zur Verfügung stehen, die eben die KI

37:19 SPEAKER_01: Systeme eben nicht haben, die so smart sind. Und in diesem Jahr ein Punkt, noch mal als Reminder.

37:24 SPEAKER_01: Wir haben

37:26 SPEAKER_01: KI,

37:26 SPEAKER_01: die schlauer

37:28 SPEAKER_01: ist und Sachen erforschen kann und komplexe Zusammenhänge erforscht kann, die Menschen nicht mehr verstehen. Genau. Den Punkt haben wir laut der Vorhersage im November 27.

37:37 SPEAKER_01: Jetzt sind wir aber

37:39 SPEAKER_01: viel weiter in der Zukunft und zwar im Dezember 27. Einen Monat weiter, bumm.

37:44 SPEAKER_00: Und da gibt's dann auf einmal diese Artificial Superintelligence.

37:47 SPEAKER_00: Die nennen das hier ASI,

37:49 SPEAKER_00: vielleicht ist es Austausch AI, ja. General Superintelligence.

37:54 SPEAKER_01: Es sind verschiedene Begriffe

37:56 SPEAKER_01: für die gleiche Sache, die jeder ein bisschen anders definiert.

38:00 SPEAKER_01: Also quasi der Punkt, wo die KI

38:03 SPEAKER_01: einfach und zweckentaufen ist. Die KI

38:06 SPEAKER_01: kann Dinge, versteht Dinge, erforscht Dinge, löst Dinge

38:10 SPEAKER_01: und wir können von außen zuschauen und verstehen nicht mehr, was passiert. Das ist dieser Punkt. Genau. Und da scheidet sich dann sozusagen die Prediction einmal in

38:20 SPEAKER_00: global

38:21 SPEAKER_00: koordinierende

38:22 SPEAKER_00: oder auch rivalisierende

38:24 SPEAKER_00: Superintelligenzen,

38:25 SPEAKER_00: die dann entstehen.

38:27 SPEAKER_00: Das heißt, entweder Kooperation, das wär dann so das utopische Szenario,

38:31 SPEAKER_00: Star Trek

38:32 SPEAKER_00: oder eben das dystopische Szenario, dass

38:34 SPEAKER_00: dystopische Szenario, dass es ein Machtmonopol oder vielleicht auch ein Machtoligopol

38:38 SPEAKER_00: gibt

38:40 SPEAKER_00: und das Risiko 1 KI gestützten

38:43 SPEAKER_00: geopolitischen Dominanz entsteht.

38:45 SPEAKER_01: Ja, also entweder es sind so 2 Szenarien. Hier ist natürlich die Voraussage, ne, der Fokus zwischen den Ländern.

38:52 SPEAKER_01: Aber auch sehr spannendes Buch. Jeder, der sich für dieses Thema interessiert. Ich find's super spannend. Was kann denn passieren mit der Welt? Wo kommen wir hin? Welche Szenarien gibt es? Neben diesem AI 20 23

39:05 SPEAKER_01: gibt's ein Buch, das nennt sich, ich glaub Human 3 Punkt 0

39:09 SPEAKER_01: oder Mensch 3 Punkt 0 auf Deutsch von Max Tekmark,

39:14 SPEAKER_01: was auch ein sehr, sehr spannendes

39:16 SPEAKER_01: Buch ist. Da geht's jetzt weniger

39:18 SPEAKER_01: quasi so die politischen Themen

39:21 SPEAKER_01: wie jetzt hier, sondern eher quasi,

39:25 SPEAKER_01: ist die KI gut zu uns, ist die schlecht zu uns, können wir sie kontrollieren, wird sie sehr viel schneller, besser Sagen wir lieber ja danke, Falsches Kickoff

39:33 SPEAKER_01: und so weiter. Also ist auch sehr, sehr,

39:35 SPEAKER_00: sehr, sehr spannend. Sollten wir auch mal in Shownotes hauen, das Buch interessiert.

39:39 SPEAKER_00: Genau und in

39:41 SPEAKER_00: diesen beiden Szenarien in der Utopie ist es dann, wir haben die Automatisierung für Fehlersektoren, das

39:45 SPEAKER_00: das führt zu kürzeren Arbeitszeiten, das ner universellen Grundgrundversorgung,

39:50 SPEAKER_00: nicht nur ums Grundeinkommen, eine Grundversorgung.

39:52 SPEAKER_00: Und in' dystopie ist es halt irgendwie eine Massenarbeitslosigkeit,

39:55 SPEAKER_00: eine Überwachung und

39:58 SPEAKER_00: politische Instabilität.

40:01 SPEAKER_00: In der Utopie schaffen wir es zu' globalen zu' globalen Wohlstandsangleich.

40:07 SPEAKER_00: In der Dystopie ist es halt ein extremer Reichtum in wenigen Staaten

40:11 SPEAKER_00: und ansonsten eine globale Armut und Abhängigkeit.

40:15 SPEAKER_01: Ist auf jeden Fall ein

40:18 SPEAKER_01: real, sind alles reale Szenarien. Also ich glaub, das ist das Spannende. Und auch wenn man jetzt vielleicht nicht an diesen

40:23 SPEAKER_01: 20 27 Horizont glaubt, also

40:26 SPEAKER_01: Autoren, wie gesagt, haben wir gesagt, haben das anderthalb Jahre nach hinten verschoben, aber dann ist das 28 oder 29,

40:32 SPEAKER_01: Ja. Was immer noch extrem

40:35 SPEAKER_01: nah ist, ne? Richtig. Muss man sich mit den Themen

40:39 SPEAKER_01: auseinandersetzen, glaube ich. Nicht nur wir als Normalsterbliche,

40:42 SPEAKER_01: sondern man muss sich die Politik mit auseinandersetzen.

40:45 SPEAKER_01: Und es ist einfach wichtig, dass es Menschen gibt, die sehr genau diese Vorhersagen machen, die passieren könnten und das Ganze eben an

40:55 SPEAKER_01: über

40:56 SPEAKER_01: wachbare

40:57 SPEAKER_01: Fakten eben knüpfen.

40:58 SPEAKER_01: Ich kann genau überprüfen, ob die einzelnen Schritte eintreten, die ihr vorhergesagt werden oder nicht. Und das macht das Ganze so spannend und nicht einfach irgend son, ja,

41:08 SPEAKER_01: wilde,

41:10 SPEAKER_01: unkontrollierbare

41:12 SPEAKER_01: Vorhersagen

41:13 SPEAKER_01: oder

41:14 SPEAKER_01: überprüfbare Vorhersagen.

41:16 SPEAKER_01: Und ist sehr spannend. Der Artikel ist sehr lang. Wir haben das tolle Video drunter verlinkt. Und

41:24 SPEAKER_01: ja, heute

41:25 SPEAKER_01: wollten wir euch einfach mal zum

41:28 SPEAKER_01: Nachdenken

41:29 SPEAKER_01: anregen.

41:31 SPEAKER_01: Das ist ein spannendes Thema. Das ist gesellschaftlich, das ist politisch, das ist

41:35 SPEAKER_01: technisch und

41:37 SPEAKER_01: keiner von uns weiß, wo's hingeht.

41:40 SPEAKER_01: Keiner von uns weiß,

41:42 SPEAKER_01: ob es ein positives Ende wird, ein negatives Ende. Was wir wissen, ist, dass wir viel selbst mit beeinflussen können.

41:50 SPEAKER_01: Alle, die hier zuhören, sind die Personen, die sich mit dem Thema auseinandersetzen,

41:53 SPEAKER_01: die das Thema verstehen wollen, lernen wollen und auch den Diskurs

41:58 SPEAKER_01: reiben. Und so endet tatsächlich auch dieses Video

42:01 SPEAKER_01: mit der Aufforderung,

42:03 SPEAKER_01: sich damit auseinanderzusetzen,

42:04 SPEAKER_01: sich da Gedanken drüber zu machen, mit Leuten darüber zu sprechen.

42:07 SPEAKER_01: Und das Gleiche können wir an der Stelle auch nur tun.

42:11 SPEAKER_01: Sprecht darüber miteinander und beschäftigt euch mit dem Thema, weil es wirklich relevant wird,

42:17 SPEAKER_00: wahrscheinlich schneller relevant wird, als viele von uns es sich heute vorstellen können. Wir sollten's auch in die Politik tragen. Also ich hab nicht das Gefühl, dass wahnsinnig viele

42:26 SPEAKER_00: Abgeordnete im Bundestag sich mit der Thematik tief beschäftigen. Ich hab nicht das Gefühl, dass das grade in der Bundesregierung irgend eine Rolle spielt. Damit zwar ein Digitalminister,

42:34 SPEAKER_00: aber ich glaub, der ist irgendwie grade eher,

42:37 SPEAKER_00: weiß nicht, damit beschäftigt,

42:38 SPEAKER_00: den Personalausweis digital zu beantragen oder so.

42:42 SPEAKER_01: Ja. Für den falschen Themen, die in den ein paar Jahren relevant sind. Richtig, ja. Es gibt noch ein paar andere Studien,

42:48 SPEAKER_00: alle rund dieses Thema, auch von der Rand Corporation, auch

42:50 SPEAKER_00: auch von McKinsey, vom Global Institute. Wir verlinken die alle in den Shownotes.

42:54 SPEAKER_00: Die sind alle nicht so schön plastisch geschrieben, auch nicht so schön mit' ner Timeline,

42:59 SPEAKER_00: beschäftigen sich nicht mit mit Unteraspekten.

43:02 SPEAKER_00: Aber in der Gesamtschau können wir sagen, wir stehen grade an' Moment, der wahrscheinlich einzigartig in der

43:08 SPEAKER_01: in der Schnelligkeit der Entwicklung in unserer ganzen Zivilisation ist. Ja, und es gibt auch Stimmen und verlinken wir auch, die das

43:15 SPEAKER_01: weniger, die die Entwicklung weniger schnell sehen, ne. Und das sind auch legitime Stimmen,

43:20 SPEAKER_01: aber

43:21 SPEAKER_01: man sollte eben diesen dieses Szenario

43:24 SPEAKER_01: nicht einfach zur Seite tun. Und wenn's nicht in 2 Jahren sind, sondern in 5 Jahren oder vielleicht in 10 Jahren,

43:30 SPEAKER_01: müssen wir uns damit auseinandersetzen. Und das ist eine Verantwortung für uns allen.

43:34 SPEAKER_01: Und aus dem Grund diese bisschen andere Folge diesmal.

43:37 SPEAKER_01: Wir hoffen, es hat euch trotzdem gefallen. Wenn ja, lasst ein Like da, schreibt gerne unter den Posts,

43:45 SPEAKER_01: Teilt Cointelligence

43:46 SPEAKER_01: mit euren Freunden, Freundinnen, Bekannten, Kollegen und Kolleginnen. Wir freuen uns auf das nächste Mal mit euch und bis bald.

44:00 SPEAKER_02: Bei Studio Co in Berlin. Produktion und Regie,

44:03 SPEAKER_02: Christina Manuel,

44:05 SPEAKER_02: Fuatzebattli

44:06 SPEAKER_02: und Elias Robe.

44:07 SPEAKER_02: Created Director, Lukas Shelter.

44:10 SPEAKER_02: Redaktion und Moderation Benjamin Wüstenhagen und Moritz Heininger.

44:14 SPEAKER_02: Abonniere uns auf Spotify,

44:16 SPEAKER_02: Apple Podcasts oder YouTube.

44:18 SPEAKER_02: Danke fürs Zuhören.