#20: KI macht dumm? Die überraschende Wahrheit

0:00 KI macht dumm, oder? Das sagst Du. Was sag ich? Ein paar sagen viele Wissenschaftler mittlerweile.

0:05 KI macht, glaub ich, vor allem faul und fordert macht dumm.

0:10 Und die Realität ist, wenn ich KI falsch einsetze, macht mich KI dumm.

0:18 Willkommen

0:19 zu Co-Intelligence,

0:20 eurem KI Lernpodcast mit Moritz Heininger und mir Benjamin Wüstenhagen und heute geht's Lernen mit KI.

0:28 Lernpodcast und Lernen mit KI. Also wow, das ist ein Meta Thema.

0:33 Genau, wir wollen euch eben nicht nur zeigen, wie ihr mit KI besser arbeiten könnt, sondern auch besser lernen könnt, wie ihr es konkret einsetzen könnt, wie KI beim selbstgesteuerten

0:42 Lernen helfen kann,

0:44 wie ihr mit GPTs

0:45 Wissen aufbauen könnt und

0:48 welche Tools und Methoden wirklich funktionieren. Und am Ende gibt's auch noch einen richtig guten

0:53 Prompt, den Du vorbereitet hast.

0:56 Dann

0:57 lass ja noch mal starten. KI

0:59 macht dumm, oder?

1:01 Das sagst Du. Das sag ich. Das sagen viele Wissenschaftler mittlerweile. KI macht, glaub ich, vor allem faul und fordert macht dumm.

1:10 Und Tipptikalität ist, wenn ich KI falsch einsetze, macht mich KI dumm, weil viele Leute einfach nicht mehr ihr Hirn anschalten.

1:19 Und das ist, glaub ich, der große Fehler.

1:22 Und wenn ich wirklich was

1:25 lernen will,

1:26 muss ich natürlich mein Gehirn anschalten.

1:29 Aber Gehirn anschalten, nachdenken

1:31 ist für das Hirn selbst ein

1:34 schmerzhafter Prozess. Das heißt,

1:36 mein Gehirn an sich versucht, möglichst wenig Aufwand zu haben, möglichst wenig Gehirn,

1:42 möglichst wenig

1:43 Energie zu verbrauchen,

1:44 genau, wollt ich sagen. Und von daher

1:48 passiert es immer mehr, dass Leute einfach sich in der KI irgendwas eingeben, sich Ergebnis geben lassen und das einfach übernehmen, weil es hört sich immer plausibel an. Und das ist natürlich die große Gefahr. Es gab da so eine Studie, die man eigentlich in der Zeitung gelesen hat, in der stand, dass ja KI dumm macht. Und dort wurden Studierenden

2:07 oder die Hirnareale von Studierenden

2:10 analysiert,

2:11 die

2:12 ChatGPT genutzt haben, irgend eine Aufgabe zu lösen und die Studierenden, die es eben nicht getan haben. Und da hat man gesehen, dass die Studierenden, die ChatGPT nutzen,

2:20 deutlich weniger von ihrem Gehirn nutzen. Und

2:23 daher ist die Frage, ist da ChatGPT krank schuld oder sind nicht vielleicht die

2:28 Studierenden dran schuld? Ich glaub, die Diskussion gab's schon lange. Ich kann mich, also weiß ich nicht.

2:34 Als ich in der Schule war, gab's die große Diskussion, ob grafische Taschenrechner eingeführt werden sollten oder ob die vielleicht

2:40 auch dumm machen. Wahrscheinlich gab's 2 Jahrzehnte davor die gleiche Diskussion, ob man überhaupt Taschenrechner einführt und keine heißen Teile.

2:48 Diese Rechenschieber. Rechenschieber. Nicht

2:52 Aberkurs, aber Rechenschieber. Genau. Und wahrscheinlich gibt's in

2:55 der ganzen Geschichte der Menschheit immer wieder diese Diskussionen.

3:00 Klar, aber es macht deutlich fauler, aber heute müssen wir auch nicht mehr Karten lesen können oder mit dem riesigen Atlas umgehen können, sondern

3:08 Ja. Über unser Telefon.

3:10 Sollten aber vielleicht schon wissen, in welche Richtung wir gerade fahren, damit wir nicht alles glauben, was das Navi sagt. Ja, man muss, glaub ich, schon kritisch einfach überlegen,

3:18 welche Skillsets wichtig

3:20 sind und muss die natürlich weiterhin trainieren und welche vielleicht weniger relevant sind, ne. Das ganze Thema

3:26 navigieren, ne, also ich bin mir einhundert Prozent sicher, da gibt's bestimmt auch Studien dazu, dass Leute

3:32 heute

3:33 schlechter im Navigieren sind, als es noch vor vielleicht 20 Jahren war. Ja. Ne, die Frage ist, ist das ein Skillset, der wirklich jetzt noch so gebraucht ist? Ich komm trotzdem überall hin, weil ich hab ein Handy, da kann ich alles eingeben. Und wenn das mal leer ist, kann ich ja immer noch jemand anderes fragen, der eben dann auch ein Handy hat, was mich irgendwo hinbringt.

3:51 Aber grade bei so ja, kritischem Denken und irgendwie Aufgaben runterbrechen und strukturieren

3:57 ist natürlich eine hohe Gefahr, wenn alle Leute jetzt einfach sagen, hier ChatGPT machen wir für mich und dann einfach übernehmen,

4:03 ohne nachzudenken. Und ich glaub,

4:06 die das Wichtige ist eigentlich grade bei so ein bisschen komplexeren Sachen oder auch wenn ich mir irgendwie ein Artikel schreiben möchte,

4:13 vorher mir zu überlegen, was ich machen würde. Ich muss es ja nicht komplett ausformulieren,

4:18 aber mir selbst das Problem herunterstrukturieren,

4:20 mir selbst Gedanken zu machen, mir die 5 oder 10 Minuten Zeit zu nehmen,

4:23 wie ich das machen würde

4:26 und dann die KI zu fragen. Weil eine große Gefahr ist, dass ich

4:31 einfach viel zu eng in sonem

4:34 abgeschlossenen

4:35 Ergebnisraum

4:36 bin. Denn wenn ich einmal was gesagt bekommen hab von der KI, was sich mich gut anhört,

4:41 dann ist es sehr unwahrscheinlich, dass ich darüber hinaus noch auf viel weitere Ideen komme. Wenn ich jetzt aber meine Ideen habe, die Ideen der KI, kann ich daraus natürlich was viel Besseres machen und im Endeffekt ein besseres Ergebnis bekommen, als hätte ich nur die KI genommen oder nur das, was ich mir vorher überlegt habe. Ja, ich glaub auch, wenn, genau, Du dir vorher diese Landkarte im Prinzip zeichnest der des Lösungsraumes,

5:03 dann ist es auch weniger wahrscheinlich, dass Du kompletten Bullshit bekommst. Ja. Ja, weil Du ein Gefühl dafür hast, in welche Richtung das geht. Genau.

5:10 Du bist selbstständig und willst mit KI und digitalen Tools nicht den Anschluss verlieren? Dann schau mal bei thekey Academy vorbei. Unsere Onlinelehrgänge

5:18 mit IHK Zertifikat

5:20 sind verständlich, flexibel

5:22 bringen dich wirklich weiter, auch ohne Vorwissen. Key Punkt Academy, lernen, das zu deinem Alltag passt. Kannst Du natürlich auch viele andere Dinge nutzen, auch bei den normalen Prompts,

5:33 dich selbst ein bisschen zu challengen? Wir haben vorhin diskutiert im Vorgespräch.

5:36 Ich hab bei mir im System prompt drin, zumindest bei ChatGPT, nicht bei allen,

5:40 gibt mir immer die Meinung eines Kritikers

5:43 nach jeder Antwort. Das heißt, ich stelle irgendeine Frage oder ich hab irgend ein prompt und am Ende steht immer so, und

5:49 dann ist das teilweise sinnvoll, teilweise nicht. Aber es hilft mir mal drüber zu reflektieren und zu gucken, okay, die Antwort, die ich da bekommen habe, was würde da vielleicht ein Kritiker zu sagen? Du hattest auch

5:59 hab im System prompt oder in den in den persönlichen Einstellungen,

6:03 dass 3 weiterführende Fragen zu dem Thema

6:06 direkt unten drunter geschrieben werden. Also dass man quasi nicht da aufhört, sondern und sagt, okay, das das das nehm ich jetzt so hin, sondern ich denk darüber hinaus noch nach, was könnte denn noch alles relevant sein zu dem Thema? Und diese 3 Fragen, die dann auch wieder so ein bisschen diesen

6:21 möglichen Optionsraum

6:22 aufspannen,

6:23 die stehen bei mir immer unter jeder Antwort. Und dann drück ich einfach 1 Antwort, also dann gib die 1 1,

6:30 drück Enter und dann weiß er, okay, er muss die 1. Antwort oder die erste Frage beantworten von diesen 3. Und so, versuche

6:38 ich dann irgendwie auch noch mal son bisschen den meinen Horizont zu erweitern und nicht einfach auf die erstbeste Antwort zurückzugreifen.

6:43 Und das könnt ihr sowohl bei ChatGPT

6:45 als auch bei Claude als auch bei Grog.

6:49 Vermutlich überall gibt's diese Möglichkeiten

6:51 einzustellen,

6:52 wie geantwortet werden soll.

6:54 Und da könnt ihr von euch aus dann sagen, hey, gib mir die Sichtweise

6:58 eines Kritikers oder stell Nachfragen

7:01 oder sag, wie man was so die nächsten 3 Fragen wären zu diesem Thema. Ja. Und ein Thema, ein weiteres Thema, wo KI sehr gut ist, ist, wenn wir alle

7:11 unsere, ich sag mal,

7:14 ganz persönliche Weltsicht oder

7:15 oder die Sicht auf Dinge. Ja. Und

7:18 diese diesen Bias, den wir in der KI haben, müssen wir auch schon drüber gesprochen haben, den haben wir natürlich auch.

7:24 Und der

7:26 zeigt sich in unserem prompt eigentlich, wenn wir irgendwelche Sachen prompten.

7:29 Und

7:31 damit schieben wir die KI in eine gewisse Richtung,

7:33 dann quasi sozusagen unseren Bias irgendwie zu bekommen. Der KI zu sagen, vielleicht im ersten Schritt meinen prompt zu analysieren, zu sagen, ob der maximal neutral

7:44 und

7:45 wie Grok sagt, Maximum truth seeking ist,

7:49 ist auch, je nachdem, was es fürn Task ist, eben eine Variante zu sagen, okay, ich lass die KI nicht direkt in irgendeine Richtung laufen, dadurch, ich sie schon irgendwie so gepromptet hab,

7:59 was quasi meinem Weltbild oder meinem, ja, aktuellen Gedanken irgendwie entspricht.

8:04 Also quasi allein schon in der Anpassung des Promptes kann ich dafür sorgen, dass das Ergebnis eben

8:09 reflektierter und breiter ist, was die, ja, verschiedenen Themen und Facetten angeht. Jetzt haben wir ja gesagt, es soll so Lernen gehen. Es gibt verschiedene Möglichkeiten

8:18 mit den gängigen KI Modellen, mit den gängigen Large Language Models zu lernen.

8:24 Eine Möglichkeit ist zu sagen,

8:26 erklär mir das,

8:28 als wenn ich 3 wär, 5 Jahrzehnte, nachdem was grad so passt, bei mir eher so 3.

8:32 Ja, das kommt immer aufs Thema an. Ich hab mir

8:36 das ganze Thema, wie funktioniert so ein Transformer Modell. Ja.

8:40 Hab mir das Paper mal versucht durchzulesen von Google.

8:43 Also für alle, nicht wissen, was es geht, bei

8:47 generative KI

8:48 liegt als grundlegende Technologie,

8:51 dass diese GPTs,

8:52 GPTs,

8:55 das t ist der Transformer, ist ein Google Paper, das heißt Attention is all you need. Und das hab ich versucht, mir beizubringen und durchzulesen.

9:04 Und ganz ehrlich, hab

9:07 ich nicht im Detail gecheckt, gebe ich einfach mal zu. Und hab dann gesagt, KI, hier ist das Paper,

9:12 erklär mir das jetzt mal bitte wie' Zehnjährigen.

9:15 Und

9:16 es ist erstaunlich, wie gut die KI ist, quasi dieses

9:20 sehr

9:21 komplizierte

9:22 Konzept

9:24 runterzubrechen

9:25 in einfachen Worten. Und dann kann man natürlich immer höher gehen und sagen so, okay, jetzt erklär mir's mal wie' Fünfzehnjährigen. Jetzt erklär mir's mal wie jemand, der grade irgendwie die Uni abgeschlossen hat. Und dann kann man quasi von dem extrem

9:36 einfachen, aber irgendwie trotzdem anschaulichen, verständlichen

9:40 der Konzeptualisierung

9:42 quasi immer komplexer werden Ja. Und sich so sehr komplexe Sachverhalte einfach sehr gut erklären lassen. 2. Möglichkeit ist zu sagen,

9:50 ich arbeite mit der KI im Lernen, indem ich ein Feedbackpartner habe

9:54 und der KI erkläre,

9:57 was ich verstanden habe und mir dann Feedback hole zu Struktur,

10:02 wie ich's ausgedrückt hab, ist es verständlich,

10:04 ist es korrekt?

10:06 Als wenn ich jetzt einen privaten Tutor hätte,

10:09 der mich fragt, erklär's doch mal von dir aus und dann wiederum das Feedback bekomme. Auch eine coole Möglichkeit. Ja. Und ich, wenn ich mir so an meinen Tag denke,

10:18 ich bin wahrscheinlich drei- oder viermal am Tag einfach in der App und lass mir irgendwelche Sachen erklären.

10:23 Ne, also son bisschen wie

10:25 erklär mir die Welt,

10:27 stell ich irgendwelche Fragen,

10:29 wie funktioniert denn das? Was ist das eigentlich?

10:31 Also wirklich so Konzepte mir erklären lassen, dafür find ich bei Perplexity super, weil ich ja auch die die Quellen habe, draufklicken kann. Also also einfache Sachen, ne, oder wie

10:41 ist ein das noch mal irgendwie bei

10:44 beim Autofahren, ne? Welche Regel haben wir da? Oder beim Boot oder wie ist das mit, also immer so wirklich Rechts

10:50 vor links, beim Boot tatsächlich nicht.

10:53 Aber das Segelboot gewinnt. Das Segelboot kommt drauf an, wenn man aufs Segel fährt.

10:58 Sonst nicht in der Shuntkegel gesetzt ist.

11:01 Genau, nee und also Dinge,

11:03 was früher Wikipedia war irgendwie, ist

11:07 jetzt für mich Perplexity geworden. Ja.

11:11 Dann hast Du auch die Möglichkeit, dein Wissen selber abzuprüfen.

11:15 Also zu sagen, hey, ich hab hier meine

11:19 PDF,

11:20 das neue Konzept.

11:22 Ich bin mir sicher, ich hab's durchdrungen,

11:24 aber stell doch mal Fragen. Stell mir doch mal Fragen dazu, beantworte die und bekomme dann wiederum Feedback, ja, hast Du richtig beantwortet oder nicht? Aber eigentlich nicht nicht die KI etwas erklären lassen,

11:35 sondern die KI hilft mir, das wirklich zu durchdringen mit Fragen.

11:41 Wenn ich noch mal studieren würde, Ja. Wie würde ich da KI nutzen? Ich würde jetzt nicht einfach alle meine, ich würd mir natürlich ein bisschen Unterstützung her mitgeben lassen beim Schreiben von Papern, aber in so einer Vorbereitung auf eine Klausur, die ja offline sind,

11:54 würde ich das ganze Wissensmaterial

11:57 reingeben

11:58 und würde sagen,

12:00 stelle mir jetzt Fragen dazu oder überlege dir mögliche Klausurfragen.

12:05 Würde dann mir selbst Antworten überlegen zu diesen Klausurfragen,

12:09 zumindest irgendwie in Stichpunkten

12:11 und würde dann die KI fragen, wie würdest Du die Frage beantworten?

12:15 Und so

12:17 quasi optimal lernen, ne. Ich weiß, die KI versteht alles, ich will ihr aber was lernen. Und ja, allein auf die Idee zu kommen, was könnten relevante Fragen sein, da kann mich die KI unterstützen. Aber diesen

12:28 den schwierigen Prozess, dann diese Fragen zu beantworten,

12:32 den würd ich selbst durchgehen, mir dann wiederum eine Korrektur dessen zu geben oder eben eine Musterantwort.

12:38 Die neue KI Verordnung ist mehr als eine Pflicht. Sie ist deine Chancen. Ja, die Kompetenzschulung nach Artikel 4 ist wichtig für deine Rechtssicherheit

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13:06 was Du vielleicht, weiß ich nicht, im Medizinstudium oder so machst oder vielleicht bei Yoga oder Du sagst, okay, warte mal ganz kurz. Ich hab's noch nicht ganz verstanden, warum das die richtige Antwort ist. Erklär mir das doch noch mal. Also ganz gezielt da reingehen. Ja.

13:19 In USA,

13:21 ich hab das hab ich letzte Woche gelesen, gibt's eine neue Privatschule,

13:25 nennt sich die Alpha School, glaub ich.

13:27 Alpha School? Ulfamils. Ja, halt für die Rich Kids auf jeden Fall.

13:33 Aber eigentlich ein ziemlich spannender Ansatz,

13:36 die arbeiten mit KI Tutoren. Und die

13:39 sagen zumindest, dass sie mit nur 2 Stunden am Tag

13:43 Tutoring durch eine KI, die eben

13:46 auf den jeweiligen Schüler und Schülerinnen angepasst ist,

13:50 den gleichen Unterricht, das gleiche Material beibringen, was man normalerweise

13:54 an in 4 oder 5 Stunden oder wie lang so ein Schultag ist,

13:58 durcharbeitet.

13:59 Und dann nach gehen die Kids dann quasi raus und irgendwie machen

14:03 irgendwelche Sachen im Garten, im Spielplatz oder machen irgendwelche Sportsachen, also ne oder

14:09 künstlerische Sachen. Also die haben Zeit für diese ganzen kreativen,

14:12 coolen Dinge, die man ja irgendwie als Kind auch machen will Ja. Und schaffen's, diesen Pflichtteil in zweieinhalb Stunden oder in 2 Stunden besser beizubringen,

14:20 als man das an soner normalen Schule machen kann. Und ganz ehrlich, Glaub ich auch. Ich meine Lehrerfreunde

14:25 hier in Berlin anschaue, was die mir so erzählen, was wir für Zustände in unseren Schulen haben,

14:31 dass da ein Tutor'

14:34 Kind genau passend auf den Kenntnis- und Wissensstand

14:38 dieser Person die Sachen runterbricht und beibringt, bin ich mir einhundert Prozent sicher, dass ich so besser lerne als in der Klasse mit 30 Leuten,

14:46 mit

14:48 komplett unterschiedlichen Wissensständen,

14:50 Sprachmöglichkeiten

14:52 und so weiter und so fort. Also

14:54 ja. Ja, 100 Prozent. Ich meine,

14:57 früher, keine Ahnung, vor, weiß ich nicht, 800 Jahren, keine Schulpflicht, keine Schulen,

15:02 hattest Du halt die Rich Kids, die hatten ihre privaten Tutoren. Die haben Sachen beigebracht bekommen, der Rest halt nicht. Ja. Dann hast Du gesagt, okay, brauchen so was wie Schule.

15:10 Wir können jetzt keine 30 keine 30 Tutoren für 30 Kinder haben. Mhm. Wir müssen sie irgendwie parallel beschulen.

15:18 Na ja, dann nehmen wir mal das Alter. Ja. Die sind alle ungefähr 6 oder 7 in Klasse oder alle irgendwie, was weiß ich, 14, 15, Klasse 9. Ja.

15:27 Und das ist mein Standard. Das ist ja auch Bullshit. Ja. Ja. Und wenn Du's dann schaffst sozusagen, diese 1 zu 1 Betreuung

15:34 über KI umzusetzen,

15:36 ja. Ideal. Bin gespannt, ob wann das irgendwann auch in die öffentlichen Schulen kommt. Das ist natürlich sehr gut, wenn alle da die gleichen Chancen haben und Kinder halt eben nicht in so einem,

15:47 also ich bin ja kein Riesenfan von Privatschulen, weil Du dann halt gleich die gleiche Gesellschaft gern halt irgendwie hast, ne und 3 vom Erwachsenen und Großwerden und irgendwie Leben verstehen, ist halt auch mit unterschiedlichen Personentum zu haben. Aber wenn man das schafft irgendwann,

16:01 also das dauert bestimmt noch wahrscheinlich 10, 20 Jahre, so wie ich Deutschland kenne, aber auch da irgendwann erkennt, dass man auch in sonem Public School Setting eben die einzelnen Schüler und Schülerinnen viel besser betreuen kann, viel besser weiterbringen kann, wenn man vielleicht irgendwie sone Kombination hat aus'

16:17 KI Tutoring, ' Mensch und eben ja dann noch Dinge,

16:21 für die man sonst keine Zeit hat, wie die ganzen Aktivitäten hinbekommt.

16:24 Ist ja schon spannend, dass es geht. Ist da ist die Alpha School ein ganz gutes, ja, role Model, kann man, glaub ich, sagen. Es kam vor Jahren eine Studie. Ich erinner mich, war auch mal in diesem ganzen Schulkosmos unterwegs,

16:37 Start-up davor, einigen davor.

16:39 Und da kam raus, dass der größte Prädiktor für Lernerfolg

16:44 die Qualität

16:45 der jeweiligen Lehrerin oder des jeweiligen Lehrers ist. Das heißt, guter Lehrer, höherer Lernerfolg,

16:50 schlechter Lehrer

16:51 eben nicht. Ja. Wenn Du das schaffen kannst, okay, dass alle Lehrer per se schon mal gut sind, ja, über eine KI, Mhm. Dann kannst Du, glaub ich, wirklich was erreichen. Ja. Dann fällt noch was rein. Die UN hat eine Studie gemacht in irgendeinem afrikanischen Land, in welchem. Als kam das raus? Ich erinner mich ja, abgesehen. Und auch ein massiv positiver Effekt auf diese Schüler und Schülerinnen dadurch, dass sie KI unterstützt gelernt haben

17:14 und also wirklich die die die effektivste

17:17 Maßnahme, die dieses Schulprojekt

17:19 Schulprojekt

17:21 je gemacht hat. Also es war gar nicht nur eine Schule, es sind viele Schulen.

17:25 Und ja, von daher

17:27 auf jeden Fall, KI als Tutor funktioniert

17:31 sehr gut und das bringt uns vielleicht auch zum nächsten Punkt. Wir haben nämlich einen kleinen prompt, den wir auch gerne teilen in den Shownotes und zwar für einen Tutorbot,

17:42 der im Prinzip

17:45 mir Rückfragen stellt, was ich eigentlich lernen möchte,

17:48 versteht, wie gut bin ich darin schon und dann für mich

17:52 sozusagen

17:53 nicht nur einen Lernplan macht, sondern mir die Sachen beibringt.

17:57 Und

17:58 das Ganze kann jeder direkt ausprobieren,

18:00 funktioniert für jedes Konzept, egal ob ich Spanisch lernen möchte, ob ich verstehen möchte, wie ein Transformer Modell funktioniert,

18:07 was Machine Learning ist,

18:09 wie b-to-b-Vertrieb

18:10 funktioniert,

18:11 wie auch immer. Also es ist universal

18:13 einsetzbar und zeigt jedem dann so ein bisschen, was die Power wirklich ist von der KI,

18:20 mir wirklich Sachen beizubringen.

18:22 Ja, ich hab den vorhin gesehen, also langer prompt. Langer Prompt, ja. Aber sieht ziemlich powerful aus, also bin gespannt. Ja, bin auch gespannt und

18:29 ja, schreibt gerne

18:31 in die Kommentare,

18:32 was ihr euch habt beibringen lassen mit dem Prompt, ob ihr ihn ausprobiert habt.

18:37 Interessiert uns total, weil wir ja große Fans offen offensichtlich

18:41 von KI sind,

18:42 aber eben nicht in dem Camp sind, KI macht dumm,

18:46 sondern KI kann sehr schlau machen. Man muss KI richtig verwenden

18:51 und

18:52 eben sein Hirn

18:53 nutzen, einsetzen,

18:55 nachdenken

18:55 und dann kann man mit KI noch viel schlauer werden, als man jetzt wahrscheinlich schon ist.

19:02 Ansonsten hört weiterhin diesen Podcast, schaut diesen Podcast, das macht euch hoffentlich auch schlauer.

19:08 Liked uns, kommentiert uns, sprecht über uns.

19:11 Wir freuen uns drauf. Bis zum nächsten Mal.

19:15 Co-Intelligence ist eine Produktion von the key academy in Zusammenarbeit mit SnipKI.

19:20 Produziert bei Studio Co in Berlin. Produktion und Regie,

19:24 Christina Manuel,

19:25 Fuatzebattli

19:26 und Elias Robe.

19:27 Created Director, Lukas Shelter.

19:30 Redaktion und Moderation,

19:32 Benjamin Wüstenhagen und Moritz Heininger.

19:34 Abonniere uns auf Spotify, Apple Podcasts oder YouTube.

19:38 Danke fürs Zuhören.